Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Znajomość Traktatu Lizbońskiego
 
Czy znasz treść Traktatu Lizbońskiego?
Znam bardzo dobrze [ 3 ]  [7.14%]
Znam dobrze [ 3 ]  [7.14%]
Znam średnio [ 6 ]  [14.29%]
Znam słabo [ 16 ]  [38.10%]
W ogóle nie znam [ 14 ]  [33.33%]
Suma głosów: 42
Goście nie mogą głosować 
     
WuHu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 59.114

Zawód:
 
 
post 16/10/2009, 16:30 Quote Post

QUOTE
Aha, czyli PO to organizacja mafijna. Dobrze wiedzieć. A "obalenie" PiSu było ich własną decyzją o samorozwiązaniu parlamentu.


O przepraszam, ja tego nie powiedziałam. Chodziło mi o to, że PiS był bardziej "niepokorny" wobec mafii i dlatego tak szybko wyleciał (świetnym przykładem jest Ziobro, który był najbardziej niewygodny). Faktycznie - rozpisanie ponownych wyborów było świadomym samobójstwem, ale tak szczerze to co mieli innego robić? Jak mieli rządzić, kiedy PO im huczała nad głową?

QUOTE
wub.gif Co za mądra dziewczyna. Pierwszy raz widzę licealistkę o takim rozeznaniu, co więcej pisze o UPR. Co do mafii, owszem. Jednak ów mafia nie można powiedzieć, że była obrazem zycia politycznego. Epizody mafijne występowały zwłaszcza za czasów lewicy. Dogłębne zmiany wewnetrzne w Polsce powinny mięc swój rodowód w dezubekizacji, której nie było. wink.gif  Co do 1569 roku, to zapewne ironia i nawiąznie do Uni Lubelskiej jesli dobrze myślę.


Za czasów lewicy działalność mafii była skrzętnie ukrywana przez wiele lat i wszystko gwałtownie "wystrzeliło" w ostatnich 3 latach jej rządu. Wtedy zaczęły się przecieki, afery itp. Zaczęto niby z tym "walczyć", ale moim zdaniem to co było kiedyś jest nadal (wiadomo: jak już wcześniej mówiłam - wspólne korzenie), a nawet powiem że jest gorzej. Nawet pozorów nie umieją zachować.

Jeśli ta ironia miała dotyczyć Unii Lubelskiej to mogę pogratulować świetnego żartu. laugh.gif Dawno się tak nie ubawiłam. Suwerenność, to raczej Litwa utraciła, a nie Polska. Do dziś dnia Litwini nie mogą nam tego wybaczyć. Już nawet bezpośrednio po podpisaniu unii nie mogli. Jeśli dogłębnie przeanalizować ówczesną sytuację prawną to słynne "applicare" rzeczywiście można podrasować na "wchłonięcie" Litwy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 16/10/2009, 17:15 Quote Post

QUOTE(WuHu)
Bynajmniej nie przypominam sobie aby w tym roku Polska przechodziła jakiś kataklizm

Polska utraciła wtedy suwerenność na rzecz Rzeczpospolitej Obojga Narodów - organizmu, w skład którego weszły wcześniej niepodległe Królestwo Polskie i Wielkie Księstwo Litewskie.

QUOTE(salvusek)
Co do 1569 roku, to zapewne ironia i nawiąznie do Uni Lubelskiej jesli dobrze myślę.

Bynajmniej nie ironia, jak słusznie zauważył Ryszard Lwie Serce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 16/10/2009, 17:25 Quote Post

Polska nie straciła wtedy żadnej suwerenności. Suweren naszego kraju - Zygmunt August - w wyniku unii pozostał nim i kraj w dalszym ciągu był rządzony przez ośrodek z obrębu jego granic. Pozycja głowy państwa nie skurczyła się na rzecz obcej głowy państwa. Nie zmniejszyła się też rola sejmu. Nie ma porównania z traktatem lizbońskim, bo w tym wypadku mamy spadek znaczenia władz polskich na terenie RP, a sama RP staje się częścią większej struktury rządzonej spoza Polski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 16/10/2009, 17:36 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 16/10/2009, 17:25)
Polska nie straciła wtedy żadnej suwerenności. Suweren naszego kraju - Zygmunt August - w wyniku unii pozostał nim i kraj w dalszym ciągu był rządzony przez ośrodek z obrębu jego granic. Pozycja głowy państwa nie skurczyła się na rzecz obcej głowy państwa. Nie zmniejszyła się też rola sejmu. Nie ma porównania z traktatem lizbońskim, bo w tym wypadku mamy spadek znaczenia władz polskich na terenie RP, a sama RP staje się częścią większej struktury rządzonej spoza Polski.
*


Rządzonej spoza Polski ale przy współudziale Polaków czego zapomniałeś dodać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
WuHu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 59.114

Zawód:
 
 
post 16/10/2009, 17:44 Quote Post

QUOTE
Rządzonej spoza Polski ale przy współudziale Polaków czego zapomniałeś dodać.


Linia Piastów wygasła zanim zawarliśmy Unię Lubelską. A przed Jagiellonami byli również Andegawenowie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 16/10/2009, 17:46 Quote Post

QUOTE(WuHu @ 16/10/2009, 17:44)
QUOTE
Rządzonej spoza Polski ale przy współudziale Polaków czego zapomniałeś dodać.


Linia Piastów wygasła zanim zawarliśmy Unię Lubelską. A przed Jagiellonami byli również Andegawenowie...
*


Nie bardzo rozumiem jak się ma Twoja odpowiedź do mojej confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 16/10/2009, 17:52 Quote Post

Ad. Ryszard Lwie Serce
QUOTE
Ja nie mówić Twoja język, Ty mi to przetłumaczyć na polski.

SorÓwka Ja NiE UmiEć.


Ad. WuHu

QUOTE
Nawet pozorów nie umieją zachować.

Hm ? Kto mafia czy politycy ? rolleyes.gif

Co do samej Unii Lubelskiej, co by dużo nie mówić, UE jest zupełnie czymś innym. Druga sprawa od tamtych czasów zmieniło się prawie wszystko jeśli chodzi o życie polityczne, gospodarcze i społeczne. Specyfika tamtych lat ma się nijak do Polski w roku 2009. Konsekwencje partycypowania w UE są zgoła inne od tych z 1569 roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 16/10/2009, 17:52 Quote Post

QUOTE("Husarz")
Rządzonej spoza Polski ale przy współudziale Polaków czego zapomniałeś dodać.

Bez traktatów w stylu lizbońskiego udział Polaków w rządzeniu Polską byłby dużo wyższy, co zapomniałeś zauważyć.

Bo że udział Polaków w rządzeniu Niemcami wzrośnie od TL to raczej niemożliwe, patrząc chociażby na werdykt niemieckiego TK, że prawo niemieckie stać ma w tym kraju i tak wyżej niż prawo UE.

Niemcy mogą się szanować. Polacy - nie, bo to przecież byłby "zaścianek" !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 16/10/2009, 22:26 Quote Post

pseudomiles:
QUOTE
Polska nie straciła wtedy żadnej suwerenności. Suweren naszego kraju - Zygmunt August - w wyniku unii pozostał nim i kraj w dalszym ciągu był rządzony przez ośrodek z obrębu jego granic. Pozycja głowy państwa nie skurczyła się na rzecz obcej głowy państwa.

Zapomniałeś tylko, że Zygmunt August był z dynastii litewskiej... A poza tym Sejm obradował również w Grodnie i Trokach, a więc poza granicami państwa.

QUOTE
Niemcy mogą się szanować. Polacy - nie, bo to przecież byłby "zaścianek" !

Zauważmy że Niemcy podnoszą bardzo rzeczowe i konkretne problemy, Polacy po prostu nie potrafią sprecyzować swojego zdania.

salvusek
QUOTE
SorÓwka Ja NiE UmiEć.

Ty zajrzeć do słownik poprawnej polszczyzny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 16/10/2009, 23:29 Quote Post

QUOTE
Zygmunt August był z dynastii litewskiej

Nie ma to nic do rzeczy, zwłaszcza, że ta dynastia była już spolonizowana. Zygmunt August był głową polskiego państwa i nieważne kim byli jego przodkowie. Wymyśliłeś nonsensowny argument. Sejmy obradowały też w Grodnie, ale od 1673 r., czyli ponad wiek od uchwalenia unii lubelskiej.

QUOTE
Polacy po prostu nie potrafią sprecyzować swojego zdania.

Kto nie potrafi, ten nie potrafi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 17/10/2009, 17:37 Quote Post

QUOTE
Nie ma to nic do rzeczy, zwłaszcza, że ta dynastia była już spolonizowana. Zygmunt August był głową polskiego państwa i nieważne kim byli jego przodkowie. Wymyśliłeś nonsensowny argument.

Ty też wymyśliłeś nonsensowny argument, bo w Polsce suwerenem jest Naród. Przez wstąpienie do Unii nie przestanie nim być, co najwyżej stanie się częścią większego, europejskiego "narodu".

QUOTE
QUOTE
Polacy po prostu nie potrafią sprecyzować swojego zdania.
Kto nie potrafi, ten nie potrafi.

Nikt nie oburza się na ludzi rozważających problem pierwszeństwa prawa i pierwszeństwa stosowania prawa, nazywając ich oszołomami lub "zaściankiem". "Zaścianek" w Polsce to Ci ludzie, którzy są głusi na wszelką możliwą debatę. W ten sposób nie robi się polityki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Donia
 

Berengaria
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 1.071

Dominika
Zawód: poszukiwaczka prawdy
 
 
post 17/10/2009, 21:23 Quote Post

QUOTE
SorÓwka Ja NiE UmiEć.


SłeeeTAśnie ^^

QUOTE
Ty też wymyśliłeś nonsensowny argument, bo w Polsce suwerenem jest Naród. Przez wstąpienie do Unii nie przestanie nim być, co najwyżej stanie się częścią większego, europejskiego "narodu".


Słuszna uwaga.
Podobnie z polskim prawodawstwem, w żaden sposób nie zostanie ono "zdominowane" przez TL, ergo obawy polskiego prezydenta, że traktat jest napaścią na suwerenność naszego kraju, że "Bruksela" będzie decydować o sprawach wewnętrznych państwa (co jest kompletną bzdurą ze względu na zakres TL i ogólnikowość zapisów w nim), były błędne i nieuzasadnione. Za to wszyscy eurosceptycy powinni zwrócić uwagę na jeden przepis Traktatu - znajduje się w nim bowiem regulacja o występowaniu z UE. Z tego, co wiem, to pierwszy dokument mówiący o tym, ważnym przecież, aspekcie.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 17/10/2009, 21:23 Quote Post

QUOTE
Ty też wymyśliłeś nonsensowny argument, bo w Polsce suwerenem jest Naród.

Nonsensowna to jest ta nacjonalistyczna i utopijna teoria, ale nie w tym rzecz. Ważniejsze jest to :

QUOTE
Przez wstąpienie do Unii nie przestanie nim być, co najwyżej stanie się częścią większego, europejskiego "narodu".

I oto się rozchodzi, że suweren Polski w Polsce, kimkolwiek by on nie był, przestaje nim być, a staje się nim co innego, co znajduje się poza Polską. Tym samym Polska traci suwerenność, częściowo albo całkowicie, na rzecz tego co na zewnątrz. W wyniku unii lubelskiej taka przemiana nie następowała. W wyniku TL - jak najbardziej.

Przedszkole, normalnie przedszkole, że trzeba to tłumaczyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 17/10/2009, 21:46 Quote Post

Ad pseudomiles:

QUOTE
Nonsensowna to jest ta nacjonalistyczna i utopijna teoria, ale nie w tym rzecz.

Teoria o suwerenności Narodu nie ma nic wspólnego z nacjonalizmem, jako że konstytucyjne pojęcie "Narodu" nijak się nie ma do "narodu" rozumianego potocznie.
QUOTE
I oto się rozchodzi, że suweren Polski w Polsce, kimkolwiek by on nie był, przestaje nim być, a staje się nim co innego, co znajduje się poza Polską. Tym samym Polska traci suwerenność, częściowo albo całkowicie, na rzecz tego co na zewnątrz. W wyniku unii lubelskiej taka przemiana nie następowała. W wyniku TL - jak najbardziej.

Ależ król Polski był też Księciem Litewskim. Co więcej, od czasu Unii Lubelskiej większość interesów państwa skupiła się na wschodzie,a zatem Unia (RON) zaabsorbowała Polską politykę zagraniczną, krótko mówiąc.

Ad Donia:
QUOTE
Podobnie z polskim prawodawstwem, w żaden sposób nie zostanie ono "zdominowane" przez TL

Ależ zostanie rolleyes.gif
QUOTE
obawy polskiego prezydenta, że traktat jest napaścią na suwerenność naszego kraju, że "Bruksela" będzie decydować o sprawach wewnętrznych państwa (co jest kompletną bzdurą ze względu na zakres TL i ogólnikowość zapisów w nim), były błędne i nieuzasadnione.

Ależ traktat jest ograniczeniem suwerenności, tyle że nie jest tej suwerenności zupełną likwidacją. Poza tym, "Bruksela" już i tak w dużym stopniu decyduje o sprawach wewnętrznych państwa.
QUOTE
Za to wszyscy eurosceptycy powinni zwrócić uwagę na jeden przepis Traktatu - znajduje się w nim bowiem regulacja o występowaniu z UE. Z tego, co wiem, to pierwszy dokument mówiący o tym, ważnym przecież, aspekcie.

W tym sęk - z jednej strony ogranicza suwerenność państwa (swobodę natychmiastowego wystąpienia z organizacji), ale z drugiej wyjaśnia wiele spornych kwestii. Tworzy jasne reguły. I chociażby z tego powodu lizbonę warto poprzeć, skoro już w Unii jesteśmy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Donia
 

Berengaria
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 1.071

Dominika
Zawód: poszukiwaczka prawdy
 
 
post 17/10/2009, 22:15 Quote Post

QUOTE
Ależ zostanie


Ależ jako adept prawa zapewne wiesz, że ratyfikowane umowy międzynarodowe nie ingerują w wewnętrzne sprawy państwa. Śmiem twierdzić, na podstawie pewnych przesłanek i okoliczności, że się ze mną zgodzisz rolleyes.gif

QUOTE
Ależ traktat jest ograniczeniem suwerenności, tyle że nie jest tej suwerenności zupełną likwidacją. Poza tym, "Bruksela" już i tak w dużym stopniu decyduje o sprawach wewnętrznych państwa.


Poproszę egzemplifikację.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej