Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 7 8 9 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna domowa w Egipcie?
     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 22/08/2013, 13:39 Quote Post

@ Rommel
Pospieszyłam się jeżeli chodzi o "uwolnienie" Mubaraka. Mubarak nie pozostanie w areszcie, jednak to nie wpłynie na przebieg procesu. Czyli mimo że nie siedzi w areszcie dalej musi się stawić w sądzie i dalej będzie toczył się jego proces
Wytłumaczenie poniżej:
http://eipr.org/en/pressrelease/2013/08/21/1790

 
User is offline  PMMini Profile Post #121

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 22/08/2013, 16:23 Quote Post

QUOTE
Jeżeli uznać że protest w Rabaa był organizowany przez Braci Muzułumańskich i osoby które tam przemawiały były członkami Braci Muzułumańskich to tak, namawiali.


Co konkretnie mówili i kto?

Dziś Wyborczą kupiłem, cytat"
Wielkiimam Al-Azbar potępiłataki na świątynie Koptówi zaapelował do Bractwa o zaprzestanie przemocy.
Szanując prawo koraniczne nie możemy nie potępić każdego z tych ataków-mówi rzecznik Bractwa Alaa Mustafa.- Poparcie przez Koptów zamachu stanu nie ma tu nic do rzeczy


QUOTE
że Polska to nie Egipt, a Mursi to nie Tusk.


W zasadzie analogia jak najbardziej słuszna, w czym widzisz problem?

QUOTE
Widzę że nie kojarzysz. Bo co ma obcięcie głowy tego żołnierza w Londynie do obrony rządu Mursiego i Braci Muzułumańskich przez europejskich biurokratów?


Widzę Ty nie kojarzysz. Obrona Bractwa to obrona demokracji. A jeśli wyskakujesz z hasłem że a obrona muzułumanów przez europejskich biurokratów i polityków to w podtekście dotyczy ona zapewne obronę radykałów, dlatego podałem przykład że to nie prawda.

QUOTE
Ale jednak się pomyliłeś, HOsni Mubarak zostaje areszcie. W areszcie będą też siedzieć Mohamed Naguib oraz Mohamed Morsi.


Mi raczej chodziło ogólnie o ewentualny wpływ Izraela/USA na sytuacje na Bliskim Wschodzie, w tym w Egipcie.

QUOTE
Nie dziwię się. Co prawda jak na razie chyba żadnego meczetu w UE nie spalono. W Egipcie w przeciągu dwóch dni spalono powyżej 40+tu kościołów i klasztorów


http://www.euroislam.pl/index.php/2013/06/...zet-w-londynie/
http://ndie.pl/holendrzy-podpalaja-meczety/

Komentarze pod linkiem:
Jeszcze trochę i zaczną płonąć w całej Europie. A stąd do otwartego konfliktu już bardzo niedaleko. I dobrze smile.gif
ROZPOCZYNA SIĘ KRUCJATA, EUROPEJCZYCY!! PRZODKOWIE PATRZĄ NA NAS
Brawo w końcu jest ktoś kto nie boi się i zaczyna robić porządek z tymi kebabami
Spalić wszystkie i po problemie wink.gif

Kilki moich kumpli gloryfikuję powyższą postawę. Wstąpiło do Polish Defence Leage.Doskonale wiem o czym mówię. Rozumowanie jest takie:
Dwóch radykałów zabija żołnierza w Londynie-robią to bo są muzułmanami-muzułmanie to zło, koran to zło-tępić wszyscy, nie dać im prawa żyć.
To przerażające jest jak do nich żadne argumenty nie docierają, jak te zakłamania Kolonko o demografii są obalane materiałami źródłowymi to i tak nie chcą wierzyć. Nawet polskich tatarów uważają za kryptoterrorystów mimo że Ci przecież są w Polsce od pokoleń i nie raz się jej przysłużyli.
To jest paranoja zupełnie tak sama jak z Żydami przed II WŚ.

QUOTE
-Papież*** jest zamieszany w usunięciu pierwszego wybranego Islamskiego prezydenta.

-Papież twierdzi że Islamska Szarija jest zacofana, nieustępliwa (stubborn) i reakcyjna

-Papież sponsoruje Czarną Grupę** by wywołać chaos, prowadzi bandycką działalność oraz zaczyna oblegać i szturmować meczety

-Kościół zmobilizował Koptów aby poprzez demonstracje 30 czerwca obalić Islamskiego prezydenta

-Papież sprzeciwia się paragrafom Islmskiej tożsamości i wycofuje się z Konstytucyjnego Zgromadzenia

-Papież był pierwszym który odpowiedział na apel Al Sissi aby zalegalizować morderstwa Muzułumanów a w wyniku tego zezwolenia poniosło śmierć ponad 500 osób

-Papież wysłał memo do obecnej komisji (konstytucyjnej) by skasować prawa (artykuły) Szarii.

-I po tym ludzie pytają dlaczego pali się kościoły.

Uwaga:

Palenie domów modlitwy jest zbrodnią
Zadeklarowanie przez kościół wojny islamowi i muzułumanom jest najgorszym przestępstwem
Na każdą akcję jest reakcja.

Opublikowane pierwotnie po Arabsku na stronie Freedom and Justice Party na Facebooku.
**http://en.wikipedia.org/wiki/Black_bloc#Egypt
*** chodzi o papieża koptyjskiego

http://mbinenglish.wordpress.com/2013/08/1...-church-attacks
Rozumiem że wiesz że to jest partia którą kierował Mursi i o której piszesz że się "udemokratyzuje" jak tylko dłużej będzie rządzić.


No i co, nie ma tu poparcia palenia kościołów, a jedynie pokazanie rozumowania tłumów które po za samym końcem (paleniem kościołów) jest słuszne-papież koptów oficjalnie popiera wojsko.

QUOTE
Tak, pisałeś. I jak ich cywilizuje widać po tym co się dzieje w Tunezji, Somalii, Egipcie, Syrii, Libanie, Indonezji, Iranie i innych państwach. Oraz w Europie: we Francji, Szwecji, UK, Finlandii, Niemczech, Grecji, Hiszpanii, oraz w mniejszym stopniu w innych krajach, tam gdzie jest mniej muzułumanów.


Turcja Turcja Turcja!!!


QUOTE
W listopadzie 2012 w Egipcie został przyjęty dekret konstytucyjny na mocy którego przywódca Braci Muzułumańskich "może podjąć jakąkolwiek decyzję lub jakiekolwiek działania by bronić rewolucję. Konstytucyjne deklaracje, decyzje i prawa ogłoszone przez prezydenta są ostateczne i nie podlegają apelacji."

To oczywiście znaczyło że Mursi może unieważnić każdą decyzje sądu i żaden sąd nie będzie mógł uchylić decyzji prezydenta. Rozumiem że uważasz że taka władza prezydenta jest demokratyczna i należało poczekać jeszcze kilka lat żeby coś z tym zrobić.


Fajnie że historii nie dokończyłaś, bo Mursi pod wpływem protestów zrzekł się uprawnień- wiem powinien demokratycznie kazać mordować cywili, ale to terrorysta.

A po za tym jakoś rządzić musiał gdy konstytucja zawieszona, a nowej jeszcze nie ma.

QUOTE
I będę też dlatego że większość muzułumanów w Egipcie jest przeciwko Mursiemu a to oni decydują o swoim państwie a nie dalecy eurokraci lub amerykański rząd Obamy. Oni nie mają pojęcia, Egipcjanie którzy w przeważającej większości nie są ani demokratyczni ani sekularni mają lepsze pojęcie.


biggrin.gif
Ci protestujących do których strzelano nie istnieją.
Ci którzy wybory wygrali nie istnieją.
Demokracja ma to do siebie że później przychodzą kolejne wybory i można odwołać nielubianych polityków,ale kathy tak nie lubi terrorystów z Bractwa że woli jak się do nich strzela zamiast normalnie zmienia władzę.

Zacytuję jeszcze raz,a wiem że to dla Ciebie bolesna rzeczywistość:
Na Bliskim Wschodzie żadna demokracja, która nie będzie się liczyć z islamem, nie będzie działać. Liberałowie, którzy naprawdę popierają demokrację, muszą zaakceptować, że islamiści mają również prawo do odgrywania politycznej roli. Alternatywą jest nawrót autokracji. Aplauz wyrażany dla puczu przeciw Mursiemu czyni taki rezultat bardziej prawdopodobnym
http://konflikty.wp.pl/kat,125594,page,2,t...,wiadomosc.html

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 22/08/2013, 16:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #122

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.535
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 22/08/2013, 22:38 Quote Post

QUOTE
Obrona Bractwa to obrona demokracji. A jeśli wyskakujesz z hasłem że a obrona muzułumanów przez europejskich biurokratów i polityków to w podtekście dotyczy ona zapewne obronę radykałów, dlatego podałem przykład że to nie prawda.

Tego nie byłbym taki pewny. Choć poparcie przewrotu z dążeniem do demokracji też nie ma wiele wspólnego.
Bractwo zdobyło władzę w drodze demokratycznej - to prawda. ale jak już wiele razy wspominałem, samo zdobycie władzy większością głosów to jeszcze NIE JEST demokracja. Demokracja to coś więcej - to także gwarantowanie podstawowych wolności wszystkim, także naszym przeciwnikom. Otóż Bractwo, tak jak każde skrajne ugrupowanie islamskie (i tu niestety wyjątków nie zauważyłem) ma tendencję do zawłaszczania całej władzy i nie liczenia się z nikim. Korzystając z tego, że ma władzę, chce realizacji swych pomysłów bez względu na prawa innych. To już demokracja nie jest.
Oczywiście, jeżeli wojskowi przejęli władzę siłą, to nawet gdyby rzeczywiście demokracji chcieli, to jej nigdy nie wprowadzą. Bo islamiści będą się im przeciwstawiali - ci będą z tego powodu zwalczać islamistów - tamci jeszcze bardziej będą się im przeciwstawiać - wojsko tym bardziej będzie zwalczać... Nastąpi eskalacja przemocy a w takich wypadkach o żadnej demokracji, prawach jednostki itp. "fanaberiach" nie ma mowy. A ponieważ żadnej władzy na siłę utrzymać się nie da, kiedyś to wybuchnie i wojna domowa będzie pewna na 100 %.

Sam nie wiem co dla Egiptu będzie dobre (bo dobrego rozwiązania ja tu w ogóle nie widzę). Zawsze błąd popełniany jest wówczas, gdy wprowadzana jest dyktatura (pod dowolną postacią). Im dłużej trwa, tym bardziej narasta rachunek krzywd, rozczarowań itp. I tym wybuch będzie silniejszy. Jak się do tego domiesza jeszcze konflikt religijny... Szkoda gadać. Osobiście takiego konfliktu jeszcze w Egipcie za bardzo nie widzę, ale sytuacja jest dynamiczna. Współczuć Koptom w każdym razie chyba już można.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #123

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 23/08/2013, 5:55 Quote Post

QUOTE
Wielkiimam Al-Azbar potępiłataki na świątynie Koptówi zaapelował do Bractwa o zaprzestanie przemocy.
W takim razie albo Wyborcza się myli albo ty. Bo Al Azhar (chyba tak było napisane w Wyborczej) jest znaną instytucją muzułumańską absolutnie nie związaną z Braćmi Muzułumańskimi. A jeżeli Al Azhar zaapelował do Braci Muzułumańskich o zaprzestanie przemocy to chyba nawet z tego wynika że to Bracia Muzułumańscy podpalali kościoły, zabijali Koptów i torturowali ludzi w Rabaa.
QUOTE
Szanując prawo koraniczne nie możemy nie potępić każdego z tych ataków-mówi rzecznik Bractwa Alaa Mustafa.- Poparcie przez Koptów zamachu stanu nie ma tu nic do rzeczy
W takim razie dlaczego na Facebooku ta sama partia twierdzi że napady na Koptów są usprawiedliwione ponieważ koptowie poparli zamach stanu bo "na każdą akcję jest reakcja?"
QUOTE
Fajnie że historii nie dokończyłaś, bo Mursi pod wpływem protestów zrzekł się uprawnień- wiem powinien demokratycznie kazać mordować cywili, ale to terrorysta.
A po za tym jakoś rządzić musiał gdy konstytucja zawieszona, a nowej jeszcze nie ma.
co za bzdury piszesz. Konstytucja została podpisana przez byłego prezydenta Mohameda Morrisego 26 Grudnia 2012, po tym jak została zaaprobowana przez Zebranie Konstytucyjne 30 Listopada 2012 i została zaaprobowana przez referendum 15/22 w grudniu 2012. Zastąpiła ona tymczasową konstytucję Egiptu która została zaadoptowana w 2011 po Egipskiej rewolucji.
QUOTE
eszcze trochę i zaczną płonąć w całej Europie. A stąd do otwartego konfliktu już bardzo niedaleko. I dobrze

Romel, odpowiedz. Podpalono jakikolwiek meczet w Europie czy nie podpalono. Polskie i Europejskie komentarze nie mają tu nic do rzeczy, liczy się fakt podpalania a nie marzenia o podpalaniu.
QUOTE
acytuję jeszcze raz,a wiem że to dla Ciebie bolesna rzeczywistość:Na Bliskim Wschodzie żadna demokracja, która nie będzie się liczyć z islamem, nie będzie działać. Liberałowie, którzy naprawdę popierają demokrację, muszą zaakceptować, że islamiści mają również prawo do odgrywania politycznej roli. Alternatywą jest nawrót autokracji. Aplauz wyrażany dla puczu przeciw Mursiemu czyni taki rezultat bardziej prawdopodobnym

Rzeczywistość którą widzisz z wysokości Zachodnich mediów.
Wracając do tematu.
NIe bardzo rozumiem jaki to ma związek z Egiptem.
Bracia Muzułumańscy są tylko jedną z partii islamistycznych, partii które w swoim programie mają elementy szarii. A przeciwko tej partii demonstrowali muzułumanie, Egipcjanie którzy uważają że Islam jest konstytucyjnie religią Egiptu Tak więc Muriego usunęli ludzie którzy sami są Islamistami, którzy są muzułumaninami a nie liberałami lub sekularystami. Bracia Muzułumańscy nie są jedyną partią która w swoim programie ma wprowadzenie szarii, salafistyczna partia an Nur dalej działa politycznie, inne islamistyczne partie też działa politycznie.
Aplauz wyrażany dla puczu przeciw Mursiemu to aplauz Egipcjan którzy dziwią się temu że liberałowie,sekularyści i ateiści z Zachodu, popierają Mursiego. Dziwią się temu że ludzie którzy w swoich państwach chcą sekularyzmu gdzie indziej nalegają na coś diametralnie różnego, że nalegają by ludzie byli rządzeni przez partię przeciwko której wystąpiła nawet główna religijna instytucja Al Azhar. Większość Egipcjan dziwi się jak Zachód może uważać że Bracia Muzułumańscy protestujący w Rabaa byli "demokratycznie i pokojowo nastawieni".
http://madamasr.com/content/poll-67-egypti...-sit-dispersals
Ale co tam, Zachodni intelektualiści, media i rządy (tak jak i Ty) wiedzą najlepiej jak powinni się zachowywać Egipcjanie, i co powinni myśleć ludzie na Bliskim Wschodzie. Tak jak wiedzieli o wszystkim wtedy kiedy zaczynała się Arabska Wiosna później zwana też Arabską Zimą. I tak jak dziś dalej szafują swoją wiedzą i pouczają Egipcjan .

Podkreślam, jestem przeciw Braciom Muzułumańskim i przeciw partii al Nur, ale nie jestem Egipcjanką i jeżeli Egipcjanie ich chcą to ich sprawa. Z drugiej strony, jeżeli Egipcjani chcieli usunąć Mursiego i Braci to też była ich decyzja. Egipt jest ich krajem i oni powinni decydować a nie Zachód, który zresztą przez właśnie takie właśnie decyzje jak np. popieranie Braci w Egipcie traci resztki wpływów na Bliskim Wschodzie.

QUOTE
. Obrona Bractwa to obrona demokracji.

Ręce opadają. Romel, nie ma dyskusji. Bracia to demokraci, ich obrona to obrona demokracji. O Boże!!!!!
Jak można być takim, takim ---- pożytecznym głupcem.!!!


Ten post był edytowany przez kathy: 23/08/2013, 6:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #124

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 23/08/2013, 13:30 Quote Post

QUOTE
W takim razie albo Wyborcza się myli albo ty. Bo Al Azhar (chyba tak było napisane w Wyborczej) jest znaną instytucją muzułumańską absolutnie nie związaną z Braćmi Muzułumańskimi. A jeżeli Al Azhar zaapelował do Braci Muzułumańskich o zaprzestanie przemocy to chyba nawet z tego wynika że to Bracia Muzułumańscy podpalali kościoły, zabijali Koptów i torturowali ludzi w Rabaa.


Ja nie zaprzeczam że szeregowi członkowie spontanicznie atakują kościoły. Na Bliskim Wschodzie nie takie rzeczy się dzieją,jest burdel krótko mówiąc, bieda i przelew krwi. Nie ma nic dziwnego że znajdą się radykałowie religijni którzy odnajdą się w całej sytuacji paląc kościoły.

W Grecji, Hiszpanii,we Włoszech w wyniku kryzysu też dochodziło do starć i napadów na różne instytucje w wyniku kryzysu.

W Marszu Niepodległości 2011 spalono wóz TVN-u, organizatorzy marszą będą tłumaczyć że "TVN kłamię i dlatego młodzi mają go dośc",ale stanowczo zaprzeczą aby ku temu dążyli.

QUOTE
W takim razie dlaczego na Facebooku ta sama partia twierdzi że napady na Koptów są usprawiedliwione ponieważ koptowie poparli zamach stanu bo "na każdą akcję jest reakcja?"


Patrz wyżej.

QUOTE
co za bzdury piszesz. Konstytucja została podpisana przez byłego prezydenta Mohameda Morrisego 26 Grudnia 2012, po tym jak została zaaprobowana przez Zebranie Konstytucyjne 30 Listopada 2012 i została zaaprobowana przez referendum 15/22 w grudniu 2012. Zastąpiła ona tymczasową konstytucję Egiptu która została zaadoptowana w 2011 po Egipskiej rewolucji.


Tych uprawnień o których wcześniej pisałaś zrzekł się przed wprowadzeniem nowej konstytucji, więc bzdur nie pisze.

QUOTE
Romel, odpowiedz. Podpalono jakikolwiek meczet w Europie czy nie podpalono. Polskie i Europejskie komentarze nie mają tu nic do rzeczy, liczy się fakt podpalania a nie marzenia o podpalaniu.


Słuchaj, to nie takie trudne, wystarczy otworzyć linki które wcześniej podałem i przeczytać co tam jest napisane.

QUOTE
Rzeczywistość którą widzisz z wysokości Zachodnich mediów.
Wracając do tematu.
NIe bardzo rozumiem jaki to ma związek z Egiptem.
Bracia Muzułumańscy są tylko jedną z partii islamistycznych, partii które w swoim programie mają elementy szarii. A przeciwko tej partii demonstrowali muzułumanie, Egipcjanie którzy uważają że Islam jest konstytucyjnie religią Egiptu Tak więc Muriego usunęli ludzie którzy sami są Islamistami, którzy są muzułumaninami a nie liberałami lub sekularystami. Bracia Muzułumańscy nie są jedyną partią która w swoim programie ma wprowadzenie szarii, salafistyczna partia an Nur dalej działa politycznie, inne islamistyczne partie też działa politycznie.
Aplauz wyrażany dla puczu przeciw Mursiemu to aplauz Egipcjan którzy dziwią się temu że liberałowie,sekularyści i ateiści z Zachodu, popierają Mursiego. Dziwią się temu że ludzie którzy w swoich państwach chcą sekularyzmu gdzie indziej nalegają na coś diametralnie różnego, że nalegają by ludzie byli rządzeni przez partię przeciwko której wystąpiła nawet główna religijna instytucja Al Azhar. Większość Egipcjan dziwi się jak Zachód może uważać że Bracia Muzułumańscy protestujący w Rabaa byli "demokratycznie i pokojowo nastawieni".
http://madamasr.com/content/poll-67-egypti...-sit-dispersals
Ale co tam, Zachodni intelektualiści, media i rządy (tak jak i Ty) wiedzą najlepiej jak powinni się zachowywać Egipcjanie, i co powinni myśleć ludzie na Bliskim Wschodzie. Tak jak wiedzieli o wszystkim wtedy kiedy zaczynała się Arabska Wiosna później zwana też Arabską Zimą. I tak jak dziś dalej szafują swoją wiedzą i pouczają Egipcjan .


Cytat który zapodałem jest politologa a nie jakiegoś dziennikarza i zapewne conajmniej jak Ty śledzi on sytuację w Egipcie i ma pojęcie o czym pisze więc nie odbijaj od razu piłki tą "zachodnią mentalność".

Zresztą całe to gadanie o "zachodniej mentalności" to biadolenie, tu sprawna jest banalna.
Owszem w Egipcie nie ma społeczeństwa obywatelskiego takiego jak u nas.
Owszem demokrację mają tam po raz pierwszy.
Tak to prawda.
Ale my, dla dobra nas, i dla dobra świata chcemy aby tak była demokracja, kraje demokratyczne to tolerancja, wolność słowa, rozwój, pokój.
Dlatego wspieramy demokratyczne przemiany- zamach stanu na demokratycznie wybranym rządzie jest przeciwieństwem tego i uczy tylko mentalności mordowania przeciwników.
I po raz kolejny podkreślam, mamy do wybór zaakceptować islamistów w ramach państwa demokratycznego, ale traktować ich jako terrorystów który automatycznie wtedy się staną z braku wyjścia.

Wybór chyba oczywisty. Chcemy rozwój w stronę Turcji, a nie regres w strone Afganistanu 1992-2001.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 23/08/2013, 13:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #125

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 24/08/2013, 8:13 Quote Post

Rommel
Mylisz się, demokracji w Egipcie nie było ani przedtem ani za rządów Braci Muzułumańskich bo demokracja nie polega jedynie na wyborach, ale ty nie chcesz tego zrozumieć.
Tak samo jak nie rozumiesz że to większość politologów myliła się i dalej się myli w stosunku do "demokratycznych " Braci Muzułumańskich i w stosunku do "arabskiej wiosny" a dziennikarze jedynie powtarzali ich opinie. A politylodzy muszą jakoś żyć, przynajmniej ci którzy mają pracę w instytutach i na uniwerytetach więc idą z trendem, bo w politologii są trendy. To nie matematyka.
Co więcej. politolodzy z Polski mieszkają na Zachodzie więc mają Zachodnią mentalność i Zachodnie poglądy,(w ostateczności poglądy Qataru który zaprasza specjalistów w odwiedziny) więc mi tu nie ściemniaj że oni są ponadtym.

Twierdzenie że szeregowi członkowie Braci Muzułumańskich "spontanicznie" atakują kościoły jest bzdurą powtarzaną przez media. To twierdzenie jest tak samo nieprawdziwe jest twoje twierdzenie że Turcja idzie dużymi krokami w stronę demokracji, samo zachowanie Erdogana w czasie protestów w Taksim Gezi Park nieweluje twój osąd.

Twoje linki na temat podpalania meczetów w Europie otworzyłam. Dziwne jest że
a/ podpalenie meczetu w Holandii policja potraktowała jako arson. Jednak wiadomo jest że np w Holandii podpalono inny meczet i okazało się że sprawcami byli też muzułumanie, tylko że innego odłamu tej religii. Tak więc dopóki nie przedstawisz danych że sprawcami nie byli muzułumanie nie ma oczym dyskutować.
b/ podpalenie w Anglii --- bo po kilku artykułach z 6/7/8 lipca nastąpiła cisza. Gdyby faktycznie to było podpalenie i islamofobia gazety już by zaczęły na ten temat wrzeszczeć. A jakoś dziwacznie w gazetach cicho.

Tak więc dwa podpalenia, ----być może, przez kilkanaście miesięcy. A w Egipcie wg. ciebie "spontanicznie" podpalono lub zniszczono w przeciągu dwóch dni:
1. Franciscan church and school (road 23) - burned (Suez)
2. Monastery of the Holy Shepherd and hospital - burned (Suez)
3. Church of the Good Shepherd, Monastery of the Good Shepherd - burned in molotov attack (Asuit)
4. Coptic Catholic Church of St. George - burned (Minya, Upper Egypt)
5. Church of the Jesuits - burned (Minya, Upper Egypt)
6. Fatima Basilica - attacked - Heliopolis
7. Coptic Catholic Church of St. Mark - burned (Minya - Upper Egypt)
8. Franciscan convent (Sisters of the Immaculate Heart of Mary) - burned (Beni Suef, Upper Egypt)
9. Church of St. Teresa - burned (Asuit, Upper Egypt)
10. Franciscan Church and School - burned (Asuit, Upper Egypt)
11. Convent of St Joseph and school - burned (Minya, Upper Egypt)
12. Coptic Catholic Church of the Sacred Heart - torched (Minya, Upper Egypt)
13 Convent of the Sisters of Saint Mary - attacked (Cairo)
14. School of the Holy Shepherd - attacked (Minya, Upper Egypt)

Orthodox and Evangelical Churches
1. Anglican Church of St. Saviour - burned (Suez)
2. Evangelical Church of St Michael - surrounded and sacked (Asuit, Upper Egypt)
3. Coptic Orthodox Church of St. George - Burned (Minya, Upper Egypt)
4. Church of Al-Esla - burned (Asuit, Upper Egypt)
5. Adventist Church - burned, the pastor and his wife abducted (Asuit, Upper Egypt)
6. Church of the Apostles - burned (Asuit, Upper Egypt)
7. Church of the Holy renewal - burned (Asuit, Upper Egypt)
8. Diocesan Centre Coptic Orthodox Qusiya - burned (Asuit, Upper Egypt)
9. Church of St. George - burned (Arish, North Egypt)
10. Church of St. George in al-Wasta - burned (Beni Suef, Upper Egypt)
11. Church of the Virgin Mary - attacked (Maadi, Cairo)
12. Church of the Virgin Mary - attacked (Mostorod, Cairo)
13. Coptic Orthodox Church of St. George - attacked (Helwan, Cairo)
14. Church of ​​St. Mary of El Naziah - burned (Fayoum, Upper Egypt)
15. Church of Santa Damiana - sacked and burned (Fayoum, Upper Egypt)
16. Church of St. Theodore - burned (Fayoum, Upper Egypt)
17. Evangelical Church of al-Zorby - Sacked and destroyed (Fayoum, Upper Egypt)
18. Church of St. Joseph - burned (Fayoum, Upper Egypt)
19. Franciscan School - burned (Fayoum, Upper Egypt)
20. Coptic Orthodox Diocesan Center of St. Paul - burned (Gharbiya, Delta)
21. Coptic Orthodox Church of St. Anthony - burned (Giza)
22. Coptic Church of St. George - burned (Atfeeh, Giza)
23. Church of the Virgin Mary and father Abraham - burned (Delga, Deir Mawas, Minya, Upper Egypt)
24. Church of St. Mina Abu Hilal Kebly - burned (Minya, Upper Egypt)
25. Baptist Church in Beni Mazar - burned (Minya, Upper Egypt)
26. Church of Amir Tawadros - burned (Minya, Upper Egypt)
27. Evangelical Church - burned (Minya, Upper Egypt)
28. Church of Anba Moussa al-Aswad- burned (Minya, Upper Egypt)
29. Church of the Apostles - burned (Minya, Upper Egypt)
30. Church of St Mary - arson attempt (Qena, Upper Egypt)
31. Coptic Church of St. George - burned (Sohag, Upper Egypt)
32. Church of Santa Damiana - Attacked and burned (Sohag, Upper Egypt)
33. Church of the Virgin Mary - burned (Sohag, Upper Egypt)
34. Church of St. Mark and community center - burned (Sohag, Upper Egypt)
35. Church of Anba Abram - destroyed and burned (Sohag, Upper Egypt)

Christian institutions
1. House of Fr. Angelos (pastor of the church of the Virgin Mary and Father Abraham) - burned (Minya, Upper Egypt)
2. Properties and shops of Christians - Burnt (Arish, North Egypt)
3. 17 Christian homes attacked and looted (Minya, Upper Egypt)
4. Christian homes - Attach (Asuit, Upper Egypt)
5. Offices of the Evangelical Foundation - burned (Minya, Upper Egypt)
6. Stores, pharmacies, hotels owned by Christians - attacked and looted (Luxor, Upper Egypt)
7. Library of the Bible Society - burned (Cairo)
8. Bible Society - burned (Fayoum, Upper Egypt)
9. Bible Society- burned (Asuit, North Egypt

Zadziwiające.
Bracia Muzułumańscy są demokratyczni i szarija jest kompatybilna z demokracją. Słów brak.
Przykro mi Rommel ale niestety jesteś (...) takim jak ci ludzie z Zachodu którzy uważali że Stalin jest dobrym Batiuszką.
Jedno jest dobre, większość Egipcjan też uważa że Bracia nie mają pojęcia o demokracji i zgodzi się ze mna ale nie z tobą. Ostatecznie to Egipcjanie protestowali przeciw Braciom i to oni usunęli Braci.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 24/08/2013, 10:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #126

     
goralpm
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 384
Nr użytkownika: 58.171

Stefan Mocarz
Zawód: uczen
 
 
post 24/08/2013, 9:22 Quote Post

QUOTE(kathy @ 24/08/2013, 6:13)
Mylisz się, demokracji w Egipcie nie było ani przedtem ani za rządów Braci Muzułumańskich bo demokracja nie polega jedynie na wyborach, ale ty nie chcesz tego zrozumieć.

Hmm, czyli demokracja jest wówczas kiedy "nasi" wygrają?

Bractwo Muzułmańskie zostało poparte większością glosujących w Egipcie - to jest demokracja.
Zamach stanu nastąpił po zaledwie jednym roku od wyborów!
Nie da się powiedzieć i uznać prawa do sprzeciwu przeciwników zwłaszcza wojskowych o łamaniu zasad demokratycznych.

Nie można sobie wojska na ulice wyprowadzać i zabijać 4tys ludzi w imię nawracania demokracji którą się właśnie ubiło. A potem argumentować, że pala Kościoły...
Nikt do czasu przewrotu wojskowego kościołów tam nie palił.

Tak czy inaczej, albo bronimy demokracji bez względu kto rządzi danym państwem, albo dajemy sobie spokój z taką obłuda i rzeczy nazywamy po imieniu - "My mamy prawo rządzić".

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 24/08/2013, 10:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #127

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.612
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 24/08/2013, 11:18 Quote Post

Urocze. Obywatele cały czas popierali BM, jesienią islamiści nie próbowali przeprowadzić własnego zamachu stanu (bo jak inaczej określić próbę przeforsowania własnej konstytucji wbrew wszystkim siłom politycznym?), a Egipcjanie wcale nie angażowali się w jakiekolwiek zamieszki...
Swoją drogą - od kiedy to towarzysz goralpm wie lepiej od przebywających na miejscu Egipcjan, co jest dla nich lepsze?
 
User is online!  PMMini Profile Post #128

     
goralpm
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 384
Nr użytkownika: 58.171

Stefan Mocarz
Zawód: uczen
 
 
post 24/08/2013, 12:04 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 24/08/2013, 9:18)
Urocze. Obywatele cały czas popierali BM, jesienią islamiści nie próbowali przeprowadzić własnego zamachu stanu (bo jak inaczej określić próbę przeforsowania własnej konstytucji wbrew wszystkim siłom politycznym?), a Egipcjanie wcale nie angażowali się w jakiekolwiek zamieszki...


Wbrew jakim siłą politycznym?
Konstytucja przeszła w referendum - to chyba najbardziej demokratyczne narzędzie jakie można sobie wyobrazić.

QUOTE
Swoją drogą - od kiedy to towarzysz goralpm wie lepiej od przebywających na miejscu Egipcjan, co jest dla nich lepsze?
*



Bynajmniej nigdzie tak nie napisałem, ale jak widać ty pewnie wiesz lepiej.
Napisałem jedynie, że do obalenia rządu w demokratycznym kraju służą wybory.
A zamach stanu przeprowadzony przez pucz wojskowy - celem przywrócenia demokracji to rechot z zachodnich standardów demokratycznych.
Ja nie popieram żadnej strony, bo żadnej nie znam, jedynie zaskoczył mnie podwójny standard zachodni, który wspiera demokrację tam gdzie "jest nasza" a tam gdzie nie m naszej to wspiera zamach stanu. Jak już napisałem, PRL mia rację - to "zgniły zachód".
W zasadzie po tym co się stało w Egipcie można postawić znak równości miedzy standardami demokratycznymi zachodu i dyktatorami, tylko nazewnictwo inne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #129

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.612
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 24/08/2013, 13:11 Quote Post

CODE
Wbrew jakim siłą politycznym?


No tak, zapomniałem rolleyes.gif Bractwo Muzułmańskie jest jedyną opozycją, wszyscy pozostali to zwolennicy Mubaraka...
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20457058
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20451208
http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2...5363344636.html
http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/...fies-judic.aspx

CODE
A zamach stanu przeprowadzony przez pucz wojskowy - celem przywrócenia demokracji to rechot z zachodnich standardów demokratycznych.


Chciałbym jedynie zauważyć, że ten zamach stanu był poprzedzony przez ponad pół roku ciągłych antyrządowych zamieszek. I nie próbuj tłumaczyć, że za nie byli odpowiedzialni wojskowi, bo to jest po prostu śmiechu warte.

CODE
Ja nie popieram żadnej strony, bo żadnej nie znam


W takim wypadku wypadałoby popierać przede wszystkim Egipcjan, którzy najlepiej wiedza, co jest dobre dla ich kraju...

CODE
W zasadzie po tym co się stało w Egipcie można postawić znak równości miedzy standardami demokratycznymi zachodu i dyktatorami, tylko nazewnictwo inne.


Czy ja wiem? Egipcjanie maja przynajmniej odwagę publicznie protestować, jeśli coś im się nie podoba, zresztą gdyby wojsko nie przechwyciło władzy, mogłoby być jeszcze gorzej (bardziej krwawo).

A tak swoją drogą. Kiedy rządził Mursi, miał przeciwko sobie cały naród. Począwszy od letniego puczu, jedynymi niezadowolonymi są zwolennicy Bractwa Nod... znaczy się Muzułmańskiego rolleyes.gif . Przypadek?

Ten post był edytowany przez matigeo: 24/08/2013, 13:16
 
User is online!  PMMini Profile Post #130

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 24/08/2013, 13:14 Quote Post

QUOTE
Wbrew jakim siłą politycznym?

Wszystkim pozostałym.

QUOTE
Konstytucja przeszła w referendum - to chyba najbardziej demokratyczne narzędzie jakie można sobie wyobrazić.

Fałszowanie tak boli?

QUOTE
Bynajmniej nigdzie tak nie napisałem, ale jak widać ty pewnie wiesz lepiej

Ty się pisze z wielkiej.

QUOTE
A zamach stanu przeprowadzony przez pucz wojskowy - celem przywrócenia demokracji to rechot z zachodnich standardów demokratycznych.

BM prowadziło politykę w sposób analogiczny do Hitlera - to Twoim zdaniem jest dobrze?

QUOTE
Ja nie popieram żadnej strony, bo żadnej nie znam,

A patrz, nie widać.

QUOTE
Jak już napisałem, PRL mia rację - to "zgniły zachód".

To ja napiszę jeszcze raz - w polityce nie ma sentymentów, w polityce są interesy. Opłaca się krajowi demokratycznemu popierać dyktatora w innym kraju - to go popiera, mniej lub bardziej otwarcie. Pomysły takich idealistów jak Ty (bez urazy) by nie przeszły.

QUOTE
W zasadzie po tym co się stało w Egipcie można postawić znak równości miedzy standardami demokratycznymi zachodu i dyktatorami, tylko nazewnictwo inne.

Bzdura.
 
User is offline  PMMini Profile Post #131

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 24/08/2013, 14:18 Quote Post

QUOTE
Mylisz się, demokracji w Egipcie nie było ani przedtem ani za rządów Braci Muzułumańskich bo demokracja nie polega jedynie na wyborach, ale ty nie chcesz tego zrozumieć.


Może Ty nie chcesz zrozumieć że demokracja nie rodzi się po jednym przewrocie,a wymaga lat, doświadczenia itp. dlatego my wspieramy demokracje w Egipcie żeby się rozwijała.

QUOTE
Tak samo jak nie rozumiesz że to większość politologów myliła się i dalej się myli w stosunku do "demokratycznych " Braci Muzułumańskich i w stosunku do "arabskiej wiosny" a dziennikarze jedynie powtarzali ich opinie. A politylodzy muszą jakoś żyć, przynajmniej ci którzy mają pracę w instytutach i na uniwerytetach więc idą z trendem, bo w politologii są trendy. To nie matematyka.


Tak tak wszyscy są w błędzie i wszyscy się mylą. Koronny argument.A Ty zapewne nadajesz prosto z Kairu.

QUOTE
Co więcej. politolodzy z Polski mieszkają na Zachodzie więc mają Zachodnią mentalność i Zachodnie poglądy,(w ostateczności poglądy Qataru który zaprasza specjalistów w odwiedziny) więc mi tu nie ściemniaj że oni są ponadtym.


No i co z tego że mieszkają w Polsce? Co Ty możesz o nich wiedzieć, może wiele razy w róznych sytuacjach jeździli na Bliskich Wschód, może całe życie siedzą na tym i kurde, wiedzą o czym mówią!!!
Za kogo Ty się masz że tak ich dyskredytujesz?
I gdzie Ty mieszkasz?

QUOTE
To twierdzenie jest tak samo nieprawdziwe jest twoje twierdzenie że Turcja idzie dużymi krokami w stronę demokracji, samo zachowanie Erdogana w czasie protestów w Taksim Gezi Park nieweluje twój osąd.


biggrin.gif biggrin.gif

Niby co?
Były protesty w Stambule, no i co??????????????????????
Były też w Atenach, Barcelonie i w każdym europejskim mieście. Turcja od dawna jest krajem demokratycznym i boli Cię to niezmiernie że islamiści mogą funkcjonować w ramach normalnego państwa demokratycznego.

Wiesz ogólnie myślę że problem między nami jest taki że uważasz że islam jest nie do pogodzenia z demokracją, a ja mam inne zdanie.

QUOTE
Tak więc dwa podpalenia, ----być może, przez kilkanaście miesięcy.


Tak dwa.
Podziwiam Cie.
Jestem pewien że gdyby chodziło o incydenty w Europie z islamistami miałbym 30239432 linków od Ciebie. Ale radykalizowania się Europejczyków nie zauważasz, ciekawa tendecja. Także myślałem że ogólnie wiesz o czym pisze, jak nie to masz dalej:

http://www.hopenothate.org.uk/internationa...raw-muslims-ire
http://www.loonwatch.com/2013/05/four-mosq...any-in-10-days/
http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-udare...-dl,nId,1009046
http://www.sfora.pl/Podpalili-meczet-w-Bel...duchowny-a41424
http://fakty.interia.pl/swiat/news-wielka-...anow,nId,972939
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,1...brutalnego.html

QUOTE
A jakoś dziwacznie w gazetach cicho.


Zapewniam Cię było głośno. Nawet Cameron się do tego odnosił. Tylko nie wiem co Ty wtedy czytałaś i oglądałaś.

QUOTE
Bracia Muzułumańscy są demokratyczni i szarija jest kompatybilna z demokracją.


Nie mówię że są już typową partią demokratyczną, ale to była droga (demokracja w Egipcie) do tego aby do tego doszło.

QUOTE
Jedno jest dobre, większość Egipcjan też uważa że Bracia nie mają pojęcia o demokracji i zgodzi się ze mna ale nie z tobą. Ostatecznie to Egipcjanie protestowali przeciw Braciom i to oni usunęli Braci.


Przestań przytaczać ten żałosny argument bo demokracja nie polega na tym co sobie mówią Egipcjanie na ulicy a wybory. Bo gdyby to pierwsze decydowało znaczyło by że mamy w Polsce dyktaturę Tuska.

QUOTE
Przykro mi Rommel ale niestety jesteś (...) takim jak ci ludzie z Zachodu którzy uważali że Stalin jest dobrym Batiuszką.


Przykro mi Kathy ale jesteś jak Ci moje kumple z PDL, z tym że masz o nich większą wiedzę, ale tak samo stronniczą skoro nawet nie zdawałaś sobie sprawy z zamieszek antyislamskich w Londynie. Zresztą nie raz już dawałaś na forum wyraz tego że jesteś po prostu skrzywiona do islamu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #132

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 6/10/2013, 22:33 Quote Post

Krwawa niedziela w Egipcie:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Krw...,wiadomosc.html

 
User is offline  PMMini Profile Post #133

9 Strony « < 7 8 9 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej