|
|
Bumerang jest własnością górali z Tatr, Aborygeni ukradli patent góralom
|
|
|
valcoonetti6
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 91.465 |
|
|
|
Michal Klich |
|
Zawód: lesnik |
|
|
|
|
Profesor Paweł Valde Nowak odkrył w jaskini Obłazowej w Bukowinie Tatrzańskiej (Tatry) najstarszy na świecie bumerang z kości mamuta liczący ponad 30 tysięcy lat. Tym samym obalił powszechne przekonanie, że bumerang został wynaleziony przez australijskich aborygenów. Mam dziecko uczące się w szkole w Bukowinie Tatrzańskiej i nie jestem pewien, czy dzieci w tym przybytku nie powinny tego historycznego odkrycia uczyć się w swojej szkole. Jeżeli macie więcej informacji na ten temat, to proszę o wypowiedzi. Być może wpłyną na naciskanie na dyrekcję szkoły, aby dzieci dowiedziały się o wiele więcej o swojej góralskiej historii...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Profesor Paweł Valde Nowak odkrył w jaskini Obłazowej w Bukowinie Tatrzańskiej (Tatry) najstarszy na świecie bumerang z kości mamuta liczący ponad 30 tysięcy lat. A skąd informacja o tym, że ten akurat bumerang liczy sobie ponad 30 tys. lat? http://pl.wikipedia.org/wiki/Jaskinia_Ob%C5%82azowa
QUOTE Tym samym obalił powszechne przekonanie, że bumerang został wynaleziony przez australijskich aborygenów. To "powszechna przekonanie" czyli czyje? Przecież to są fakty znane od lat: QUOTE Użycie bumerangów jest powszechnie kojarzone z australijskimi Aborygenami, ale tego typu broń była znana i używana także w innych kulturach, między innymi w Europie (np. u dawnych Germanów), Starożytnym Egipcie, pd.-wsch. Azji oraz Ameryce Śr. i Pn.[2]. http://pl.wikipedia.org/wiki/Bumerang
QUOTE Aborygeni ukradli patent góralom Dobry żart ale można zacząć uczenie dzieci od sprawdzenia, który z dzisiejszych górali miał przodków mieszkających w tym samym miejscu od 25 tys. lat .
|
|
|
|
|
|
|
valcoonetti6
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 91.465 |
|
|
|
Michal Klich |
|
Zawód: lesnik |
|
|
|
|
Odpowiem od razu na kilka postów przy okazji:
Jeden z internautów potraktował mój wpis jako żart. To niestety typowe zachowanie dla naszej, polskiej społeczności. Po co mamy promować własną kulturę i sięgać do jej korzeni - jak można ją wyśmiać bez sięgania do historycznych dowodów. Co prawda, dowody są niejednoznaczne, ale jednak są. Ogólna opinia na świecie o wynalezieniu bumerangu jest już jednak jednoznaczna. Wskazuje na Australię. Nie ma co pokazywać linków do polskiego wydania Wikipedii. Trzeba popatrzeć na to, jak widzą to inni na świecie - tu nie ma złudzeń (Australia). Jeżeli możemy coś promować swojego, to próbujmy bez wyśmiewania i z dużym skutkiem. Data wynalezienia bumerangu przez naszych przodków z Małopolski również nie jest podana idealnie. Opiewa (przypuszczalnie) na 24 tysiące lat przed naszą erą. Z moich rozmów z naukowcami eksplorującymi jaskinię wynikało jednak, że bumerang może mieć 30 tysięcy lat. Sama jaskinia, a w zasadzie obecność w niej człowieka może liczyć aż 80 tysięcy lat. W związku z tym ponawiam moje pytanie dotyczące nauczania dla dzieci - ma ktoś cenne informacje w tym zakresie zarówno na terenie Małopolski, jak również w innych regionach?
|
|
|
|
|
|
|
|
Początkowo zastanawiałem się, czy nie mamy do czynienia z Trollem' Trollittą czy jakąś inną internetową odmianą tego stworka. Ale nie! toż to fan narodu. Zaczynając od początku...."nasi przodkowie" to na tych terenach 24k lat temu raczej sobie nie śmigali jeśli utożsamiasz nas ze słowianami. Nas w rozumieniu także górali. Po drugie- analogiczne wynalazki miały miejsce w wielu prymitywnych kulturach ludzkich , które egzystowały w podobnych warunkach. Jeśli znajdziemy w tej jaskini kamienne koło sprzed 24k lat to nie oznacza, że mieszkańcy tych terenów mieli na niego monopol intelektualny. Co do postulowanej przez ciebie zwiększonej uwagi położonej na historię lokalną to zgoda- niekoniecznie jednak w kształcie i z wartościami o których ty marzysz, bo znów możemy osiągnąć szczyty absurdu p[okroju wyprowadzania polaków od Sarmatów czy Ukraińców od Scytów.
|
|
|
|
|
|
|
valcoonetti6
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 91.465 |
|
|
|
Michal Klich |
|
Zawód: lesnik |
|
|
|
|
Dziękuję za kapitalną odpowiedź
Przyjmuję że jesteś mocno zorientowany w temacie historycznym. Zauważ jednak, że slogan ,,jakie społeczeństwo - taka historia", nad wyraz pasuje do Twojej wypowiedzi. Całe narody traciły swój potencjał turystyczny wobec irracjonalnej postawy swoich obywateli, której Jesteś wyrazicielem. Nikt nie jeździ do Meksyku aby oglądać piramidy starsze niż w Egipcie, ponieważ marketingowo Egipt zyskał nad Meksykiem przewagę. Moje dziecko wie ze szkoły podstawowej, że czcionkę drukarską wynaleziono w Europie, a nie trzysta lat wcześniej w Chinach (marketingowy majstersztyk). O prochu już nie wspomnę... Wobec powyższego nadal będę uczył moje dziecko historii prawdziwej, pomimo tego że moi rodacy ciągle poszukują plusów u sąsiadów a minusów we własnym kraju...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(valcoonetti6 @ 30/04/2014, 2:29) Dziękuję za kapitalną odpowiedź Przyjmuję że jesteś mocno zorientowany w temacie historycznym. Zauważ jednak, że slogan ,,jakie społeczeństwo - taka historia", nad wyraz pasuje do Twojej wypowiedzi. Całe narody traciły swój potencjał turystyczny wobec irracjonalnej postawy swoich obywateli, której Jesteś wyrazicielem. Nikt nie jeździ do Meksyku aby oglądać piramidy starsze niż w Egipcie, ponieważ marketingowo Egipt zyskał nad Meksykiem przewagę. Moje dziecko wie ze szkoły podstawowej, że czcionkę drukarską wynaleziono w Europie, a nie trzysta lat wcześniej w Chinach (marketingowy majstersztyk). O prochu już nie wspomnę... Wobec powyższego nadal będę uczył moje dziecko historii prawdziwej, pomimo tego że moi rodacy ciągle poszukują plusów u sąsiadów a minusów we własnym kraju...
Od kiedy piramidy w Meksyku są starsze niż w Egipcie?
W Europie wynaleziono metalową czcionkę przestawną.
Historia prawdziwa polega na podawaniu faktów, a nie ideologii. Ty robisz z historii ideologię. W ramach zwiększania potencjału turystycznego zamierzasz wymienić góralom ciupaski na bumerangi?
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
A gdzieś już na forum zostało wspomniane, w wątku o broni Aborygenów, iż bumerang jest narzędziem znanym na wszystkich, prócz Antarktydy, kontynentach... Więc nie za bardzo wiem o co chodzi, u siebie na lekcji słyszałem o bumerangu znalezionym u nas, ale szczególnie jakoś nie przejąłem się tą informacją. Taka ciekawostka mała, nic więcej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Odpowiem od razu na kilka postów przy okazji:
Jeden z internautów potraktował mój wpis jako żart. Żaden z postów tej dyskusji nie został usunięty a przed tą Twoją wypowiedzią znajduje się tylko i wyłącznie jeden wpis - mój. Czy mógłbyś mi wyjaśnić na jakich "kilka postów" odpowiadasz i jaki "jeden z internautów" potraktował Twój wpis jako żart?
QUOTE Po co mamy promować własną kulturę i sięgać do jej korzeni - jak można ją wyśmiać bez sięgania do historycznych dowodów. To ciekawe spostrzeżenie tylko jest jeden problem - czy jesteś w stanie udowodnić, że dzisiejsi mieszkańcy okolicy jaskini są bezpośrednimi potomkami osób, które tam mieszkały 25 tys. lat temu? Robiłeś jakieś porównawcze badania DNA?
QUOTE Po co mamy promować własną kulturę i sięgać do jej korzeni Tego Ci nikt nie zabrania a oczywiście każdy poprze, problem polega tylko na tym, abyś promował kulturę własną i trzymał się realiów zamiast zmyśleń. Bo inaczej cenna idea zamieni się w parodię samej siebie...
QUOTE Data wynalezienia bumerangu przez naszych przodków z Małopolski Tu ponownie proszę o uściślenie, czy chodzi Ci o bezpośrednich przodków górali, tak jak opisałeś to tytule wątku, a co trzeba by najpierw udowodnić.
QUOTE Trzeba popatrzeć na to, jak widzą to inni na świecie - tu nie ma złudzeń (Australia) Nie nasza tu wina, ze ogół ludzi jest w temacie niedouczonych lub po prostu nie zainteresowanych tematem. Twoja inicjatywa "niesienia kaganka" jest cenna ale zaczyna się już na początku niebezpiecznie zmieniać w zamianę jednej propagandy w drugą...
QUOTE Data wynalezienia bumerangu przez naszych przodków z Małopolski również nie jest podana idealnie. Opiewa (przypuszczalnie) na 24 tysiące lat przed naszą erą. Z moich rozmów z naukowcami eksplorującymi jaskinię wynikało jednak, że bumerang może mieć 30 tysięcy lat. Jakiego wynalezienia? W jaskini odnaleziono jak dotąd najstarszy egzemplarz bumerangu, skąd wiadomo, że to był w ogóle pierwszy, wynaleziony akurat tutaj?
I taka uwaga ogólna. Jesteś za tym aby uświadamiać, że to nie w Australii wynaleziono bumerang. Ta oczywistość jest znana od lat, ale fakt, że być może wśród tzw. zwykłych obywateli zbyt słabo. Czy masz jakiś plan co zrobić z samym słowem "bumerang", które niestety pochodzi z Australii właśnie?
QUOTE Z moich rozmów z naukowcami eksplorującymi jaskinię wynikało jednak, że bumerang może mieć 30 tysięcy lat. Sama jaskinia, a w zasadzie obecność w niej człowieka może liczyć aż 80 tysięcy lat. A to jest ciekawa informacja, na jakiej podstawie doszli do takich wniosków?
QUOTE Nikt nie jeździ do Meksyku aby oglądać piramidy starsze niż w Egipcie, ponieważ marketingowo Egipt zyskał nad Meksykiem przewagę. A możesz podać ich przykłady? To nam sporo może wyjaśnić.
QUOTE Wobec powyższego nadal będę uczył moje dziecko historii prawdziwej, pomimo tego że moi rodacy ciągle poszukują plusów u sąsiadów a minusów we własnym kraju... Jeśłi chcesz uczyć swoje dziecko historii prawdziwej to naprawdę uważaj aby nie zmieniła się w historię Twoją. Zacznij od udowodnienia swojemu dziecku, że osoby zamieszkujące jaskinię i wynalazcy bumerangu byli Twoimi przodkami lub choćby przodkami nas, Polaków. Ostrzegam uczciwie, że nie będzie Ci łatwo
|
|
|
|
|
|
|
valcoonetti6
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 91.465 |
|
|
|
Michal Klich |
|
Zawód: lesnik |
|
|
|
|
Muszę przyznać ze smutkiem (dla siebie), że niestety macie we wszystkim rację. Zagalopowałem się wczoraj w swojej wizji, za co przepraszam. Nie ma chyba co już kontynuować tego wątku. Z wielką przyjemnością będę jednak śledził Wasze kolejne posty, tym bardziej że natarliście mi trochę uszu Nadziei jednak nie tracę - może w końcu odkopiemy coś, o czym będzie głośno na świecie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nikt nie jeździ do Meksyku aby oglądać piramidy starsze niż w Egipcie, ponieważ marketingowo Egipt zyskał nad Meksykiem przewagę. Piramidy w Meksyku są starsze, niż te "nasze"? A może to kwestia tego, że mamy bliżej do Egiptu...
QUOTE O prochu już nie wspomnę... Co proch? On też był wynalazkiem naszym?
QUOTE Moje dziecko wie ze szkoły podstawowej, że czcionkę drukarską wynaleziono w Europie, a nie trzysta lat wcześniej w Chinach (marketingowy majstersztyk) Co ma do tego marketing? Czy to jakkolwiek zmienia coś w naszym postrzeganiu świata obecnego? Uczymy się o obu rzeczach które przedstawiłeś, a nie wybranej...
QUOTE moi rodacy ciągle poszukują plusów u sąsiadów a minusów we własnym kraju... Czy to, że znaleziono u nas najstarszy znany bumerang, świadczy o tym, że nie dostrzegamy plusów i osiągnięć naszego narodu?
QUOTE Po co mamy promować własną kulturę Co rozumiesz przez "własna kulturę"?
QUOTE bumerang został wynaleziony przez australijskich aborygenów Oglądałeś kiedyś Cejrowskiego? Na przykład odcinek o tym, że widły czy jakieś tam inne narzędzie było używane i wymyślane niezależnie od innych kultur, które też same na to wpadały?
OK, przestanmy molestowac uzytkownika valcoonetti6. Jego intencja bylo poinformowac, zarejestrowal sie na Forum, popelnil watek i szybko przyznal sie do pochopnego entuzjazmu. I to mu sie chwali. Na pewno znacie tutaj sporo takich ktorzy uczepia sie jakiejs idée fixe i latami bronia jej jak wlasna rodzine. A tu jest inaczej - wiec wyluzujcie. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/04/2014, 14:17
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie ma chyba co już kontynuować tego wątku. To w sumie zależy . Po pierwsze dzięki temu, że miałeś bezpośredni kontakt z fachowcami prowadzącymi badania w jaskini dowiedziałeś się ciekawej informacji, czyli tego, iż szacują wiek znalezionego tam bumerangu na znacznie straszy. Czy podali może na jakiej podstawie doszli do tego wniosku? Przyznam, że to by mnie interesowało. Po drugie: QUOTE Mam dziecko uczące się w szkole w Bukowinie Tatrzańskiej i nie jestem pewien, czy dzieci w tym przybytku nie powinny tego historycznego odkrycia uczyć się w swojej szkole. to jak już pisałem cenna idea i godna poparcia, więc jeśli masz ochotę i możliwości o to zawalczyć to warto spróbować. Jeśli zamiast górali wstawić po prostu szersze pojęcie mieszkańców Europy to jednak jest to ciekawy element historii lokalnej dla młodzieży - to na terenie gdzie teraz mieszkacie znaleziono...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po pierwsze dzięki temu, że miałeś bezpośredni kontakt z fachowcami prowadzącymi badania w jaskini dowiedziałeś się ciekawej informacji, czyli tego, iż szacują wiek znalezionego tam bumerangu na znacznie straszy. Czy podali może na jakiej podstawie doszli do tego wniosku? Przyznam, że to by mnie interesowało. W książce: "Najdawniejsze dzieje ziem polskich" tomie I, jest napisane, że wiek tego bumerangu datuje się na 30-28 tys. lat.
Pozdrawiam serdecznie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Boczek IV @ 3/05/2014, 18:18) QUOTE Po pierwsze dzięki temu, że miałeś bezpośredni kontakt z fachowcami prowadzącymi badania w jaskini dowiedziałeś się ciekawej informacji, czyli tego, iż szacują wiek znalezionego tam bumerangu na znacznie straszy. Czy podali może na jakiej podstawie doszli do tego wniosku? Przyznam, że to by mnie interesowało. W książce: "Najdawniejsze dzieje ziem polskich" tomie I, jest napisane, że wiek tego bumerangu datuje się na 30-28 tys. lat. Pozdrawiam serdecznie.
Pytanie tylko, czy jest to bumerang czy tez tylko zakrzywiona, obrobiona kosc mamuta?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Boczek IV @ 3/05/2014, 18:18) QUOTE Po pierwsze dzięki temu, że miałeś bezpośredni kontakt z fachowcami prowadzącymi badania w jaskini dowiedziałeś się ciekawej informacji, czyli tego, iż szacują wiek znalezionego tam bumerangu na znacznie straszy. Czy podali może na jakiej podstawie doszli do tego wniosku? Przyznam, że to by mnie interesowało. W książce: "Najdawniejsze dzieje ziem polskich" tomie I, jest napisane, że wiek tego bumerangu datuje się na 30-28 tys. lat. Pozdrawiam serdecznie. Zawsze jednak ciekawiej dowiedzieć się jeśli już nie bezpośrednio, to chociaż przez osobę która miała kontakt ze specjalistami
QUOTE Pytanie tylko, czy jest to bumerang czy tez tylko zakrzywiona, obrobiona kosc mamuta? Wszystko jest możliwe, być może wszyscy ulegli zasugerowaniu się znanym tylko z Australii tworem :
QUOTE Podczas wydobycia przedmiot był uszkodzony, jednak w trakcie wykopalisk udało się odnaleźć brakującą końcówkę. Przy użyciu kopii wykonanej z tworzywa sztucznego przeprowadzono testy, podczas których badano m.in. zasięg broni. W najdłuższym rzucie osiągnięto odległość 66 m. Odnaleziony przedmiot należy do grupy bumerangów, które nie wracają po rzuceniu. http://pl.wikipedia.org/wiki/Jaskinia_Ob%C5%82azowa biorąc jednak pod uwagę, że taka broń jest znana w różnych częściach świata można podejrzewać, iż ówcześni ludzie nie obrabiali sobie zakrzywionej kości mamuta ot, tak dla zabawy .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(koko36911 @ 3/05/2014, 18:37) QUOTE(Boczek IV @ 3/05/2014, 18:18) QUOTE Po pierwsze dzięki temu, że miałeś bezpośredni kontakt z fachowcami prowadzącymi badania w jaskini dowiedziałeś się ciekawej informacji, czyli tego, iż szacują wiek znalezionego tam bumerangu na znacznie straszy. Czy podali może na jakiej podstawie doszli do tego wniosku? Przyznam, że to by mnie interesowało. W książce: "Najdawniejsze dzieje ziem polskich" tomie I, jest napisane, że wiek tego bumerangu datuje się na 30-28 tys. lat. Pozdrawiam serdecznie. Pytanie tylko, czy jest to bumerang czy tez tylko zakrzywiona, obrobiona kosc mamuta? Czy jedno przeszkadza drugiemu?
Uznaje się to za bumerang, który nie wracał.
QUOTE Zawsze jednak ciekawiej dowiedzieć się jeśli już nie bezpośrednio, to chociaż przez osobę która miała kontakt ze specjalistami Rozumiem .
Ten post był edytowany przez Boczek IV: 3/05/2014, 18:00
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|