Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Konie polskie
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/09/2006, 17:40 Quote Post

Chciałbym zapoczątkować dyskusję na temat tzw. koni polskich, jakie hodowano na terenie RON. NIeco bardziej zorientowani z pewnością słyszeli już trochę o ich pochodzeniu czy zaletach, ale na pewno daleko nam do pełnej wiedzy na ten temat.
Dlatego też chciałbym się zwrócić do największych znawców na Forum (np. bachmat66, tuxman) z pierwszymi pytaniami w wątku:
1) Do jakich koni możemy porównać pokrojem ówczesne konie polskie?
2) Czy istniejąpowiązania między ówczesnymi końmi polskimi, a współczesnymi rasami: wielkopolską i małopolską? Szczególnie ta ostatnia jest czasami podawano jako spadkobierca konia polskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


18 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi(1 - 14)
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 16/10/2006, 18:46 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 20/09/2006, 12:40)
Chciałbym zapoczątkować dyskusję na temat tzw. koni polskich, jakie hodowano na terenie RON. NIeco bardziej zorientowani z pewnością słyszeli już trochę o ich pochodzeniu czy zaletach, ale na pewno daleko nam do pełnej wiedzy na ten temat.
Dlatego też chciałbym się zwrócić do największych znawców na Forum (np. bachmat66, tuxman) z pierwszymi pytaniami w wątku:
1) Do jakich koni możemy porównać pokrojem ówczesne konie polskie?
2) Czy istniejąpowiązania między ówczesnymi końmi polskimi, a współczesnymi rasami: wielkopolską i małopolską? Szczególnie ta ostatnia jest czasami podawano jako spadkobierca konia polskiego.
*


Witam,
bardzo potrzebny ten temat!
ad1
musimy ustalic jak wygladal - aka jak opisywano polskie konie powiedzmy miedzy poczatkiem XVIw a powiedzmy 1820-40-latami kiedy to 'najazd' anglikow oraz arabow zmienil diametralnie wyglad/pokroj oraz zastosowanie koni na terenie dawnego RON. Dlatego tez prosze o opisy tychze 'polskich koni' z wyzej wymienionego okresu. (sam postaram sie przepisac pare opisow ktore mam)
ad2
rasy wielkopolska oraz malopolska - prosze o wstawienie tzw opisu wygladu koni tych ras - czyli tzw ich pokroju. I wtedy mozemy pokusic sie o porowninie opisu tychze koni z opisami starego 'konia polskiego'.
To moja sugestia na rozpoczecie tematu.
Ale.. geralnie uwazam ze ani kon malopolak (w jego odmianach) ani konie wielkopolskie (choc trakken z XVIII wieku to zdecydowanie potomek, w duzej mierze, konia polskiego) nie sa spadkobiercami w sensie potomstwa krwi 'koni polskich'.
Powod - te dzisiejsze konie sa uksztaltowane 'naukowym' dolewaniem krwi reprodukotrow (ogierow) angielskich oraz arabskich, oraz anglo-arabskich - od mniej wiecej lat 30-tych (araby 20-30 lat wczesniej) XIX wieku.
Ciekawe ze historia konia polskiego z okresu RON jest prawie calkowicie owiana morokiem historii (coz, zabory oraz wojny najpierw a pozniej komuna, zw. tez PRL, nie poskapily wysilkow w zniszczeniu hipologicznego dziecictwa narodowego sad.gif ).
Literatura - jest pare wstawek u prof.Pruskiego (najwiecej chyba w ,,Dwa wieki hodowli koni arabskich w Polsce"), jest praca magisterska w ydana jako ksiazka ,,Kon w zyciu szlachty XVI-XVIII w", jest starozytny Czapski, jest troche u Radka w jego 'Fenomenie'oraz 'Wojskowosci', cos tam w "Koniach rubinowych", cos tam w "Kon w malarstwie polskim", cos tam w 'Portret konny w dobie baroku' (nie recze za tytul), jest ksiega Dorohojstajskiego o koniach, jest costam w "Ksiedze chwaly jazdy", troszke u Zygulskiego jr, i duzo pojedynczych opisow oraz wstawek w zrodlach z epoki RON - a reszta wspolczesnego nam towarzystwa pisarskiego pisze o husarii, pancernych, lisowczykach etc i bladego pojecia nie ma na czym jezdzili albo dlaczego osiagali takie wyczyny kawaleryjskie - casus primus imic pan Brzezinskiego 'wypisy' o koniach w 'Polish Winged Hussar". (ta tutaj wypisak na temat biblio nie jest skonczona oczywiscie, zapraszam do rozszerzania tej bibliografii)
cdn
ps ciekawe czy przeprowadzono badania genetyczne malopolakow czy wielkopolakow czy moze konika polskiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.263
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 16/10/2006, 20:41 Quote Post

Szanowny Ramondzie!
Ustawić mnie w jednym rzędzie z bachmatem66 i Toba to niezwykły zaszczyt dla mnie! smile.gif
ad rem
ad.1. Co do Konia Polskiego, jako takiego - podobnie jak bachmat66 - owiane jest to tajemnicą, mrokiem...
Ciekaw jestem czy doczekamy się porządnego historycznego opracowania tego tematu...

Co do koni husarskich - słynna była ich wytrzymałość. Wiadomym jest że nie były to konie ciężkie (rasa Wlkp. moim zdaniem odpada - najwyraźniej jest ewolucją konia polskiego już po dolewie "cięższej" krwii).

Stawiam tezę, że podstawą hodowlaną konia polskiego (szlacheckiego howu wieki XVI i XVII) był... tarpan! Tak, dziki koń, max. 130 cm w kłębie (tak więc niewysoki) ale niesamowitej wytrzymałości, odporny na anomalia pogodowe (hów naturalny - niestajenny). O tyle o ile teoretycy odrzucają domieszkę krwi arabskiej - o tyle skłaniają się do niesamowitych w osiągach koniach z turkmenistanu (dzisiejszy achał-tekin), koni perskich ew. tureckich.
Dość śmiałe twierdzenie jeśli chodzi o bazę rozrodczą - nieprawdaż? wink.gif

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/10/2006, 13:37 Quote Post

QUOTE
Ustawić mnie w jednym rzędzie z bachmatem66 i Toba to niezwykły zaszczyt dla mnie!

To raczej ja się zastanawiam, co robię w tym gronie smile.gif
QUOTE
Co do koni husarskich - słynna była ich wytrzymałość. Wiadomym jest że nie były to konie ciężkie (rasa Wlkp. moim zdaniem odpada - najwyraźniej jest ewolucją konia polskiego już po dolewie "cięższej" krwii).

Zastanawia mnie, czy rasa wielkopolska nie jest bardziej potomkiem koni hodowanych w Prusach i Wielkopolsce, niż typowych koni polskich.
QUOTE
O tyle o ile teoretycy odrzucają domieszkę krwi arabskiej

Nie wiem, czy słusznie - na Turkach można było zdobyć trochę takich koni, Turcy je lubili.
QUOTE
Ale.. geralnie uwazam ze ani kon malopolak (w jego odmianach) ani konie wielkopolskie (choc trakken z XVIII wieku to zdecydowanie potomek, w duzej mierze, konia polskiego) nie sa spadkobiercami w sensie potomstwa krwi 'koni polskich'.

Bo np. małopolany wywodzą się podobno z koni galicyjskich (a więc typowych koni polskich), udoskonalanych końmi wschodnimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 17/10/2006, 22:56 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 17/10/2006, 8:37)
QUOTE
Ustawić mnie w jednym rzędzie z bachmatem66 i Toba to niezwykły zaszczyt dla mnie!

To raczej ja się zastanawiam, co robię w tym gronie smile.gif
QUOTE
Co do koni husarskich - słynna była ich wytrzymałość. Wiadomym jest że nie były to konie ciężkie (rasa Wlkp. moim zdaniem odpada - najwyraźniej jest ewolucją konia polskiego już po dolewie "cięższej" krwii).

Zastanawia mnie, czy rasa wielkopolska nie jest bardziej potomkiem koni hodowanych w Prusach i Wielkopolsce, niż typowych koni polskich.
QUOTE
O tyle o ile teoretycy odrzucają domieszkę krwi arabskiej

Nie wiem, czy słusznie - na Turkach można było zdobyć trochę takich koni, Turcy je lubili.

*


czolem,
kompania kompania, a jak da Bozia to nam sie powiekszy!
...wlasnie skanuje pare stron z 'Koni rubinowych', dorzuce tutaj pare rzeczy ktore sa tam zawarte a propos opisu konia polskiego - niestety nie mam Czapskiego u siebie tutaj bo bym dorzucil...
Dodam ze bardzo ciekawy jest rozdzial o koniu polskim w 'Husarii' Szulczynskiego i Ciechowskiego - o ktorym zapomnialem wspomniec wczesniej w tej 'bibliografii'...
Araby a kon polski - temat rzeka choc moze nie do konca. Chyba wymagalby sporego eseju zeby to przedstawic jakos porzadnie... ale z 'Arabami' to generalnie kwestia nie jest prosta - bo my znamy konie arabskie (te z konca XVIII wieku to raczej ze slyszenia) z drugiej polowy XIX wieku oraz poczatku XX wieku. Chyba byly to konie posledniejsze nizli te trzymane w Nejed aka Nedzedzie (wnetrzu Polwyspu Arabskiego po ktorym hasali koczownicy vel beduini) miedzy X_XVII wiekiem - byc moze za wyjatkiem tych ktore sprowadzil do nas (Ukraina, Podole etc) na poczatku XIX wieku nasz emir 'Zlotaja Broda' (kto zgadnie o kim mowie smile.gif )- czlowiek ktorego zycie nadaje sie na pare filmow oraz wiecej ksiazek, a tu tylko Kossak mu obrazek poswiecil oraz poeta romantyczny opisal.
Ad rem, koni arabskich w okresie nas interesuajcym wyroznia sie pare odmian - np kon arabski pustyn Syrii, inny Egiptu, inne byly araby perskie, inne z polnocy Afryki - Mahgreb, to byly inne konie nizli ten typ z wnetrza pustyni.
Sam kon arabski, wedle badan genetycznych Amerykanina dr Gus Cochrana, ma genealogie calkiem zawila - ale definitywnie nie bylo koni arabskich przed Mahometem - plemiona pogranicza Perskiego, oraz Persko-Bizantynskiego uzywaly koni roznorakich - typu persko-afrykanskiego... dopiero rozwoj kultury islamu to powstanie konia typu asil - czystej krwi arabskiej...
o arabach cdn za pare dni

Wydaje mi sie ze nalezaloby moze wrocic na poczatek i zapoznac sie z historia koni w skrocie - autor doktor paleozoologii, iles tam lat w Instytucie Smithsona, trennerka koni oraz hodowca.
http://www.equinestudies.org/knowledge_base/mammalian.html
chodzi mi tu o kwestie zwiazane tarpanami etc - czyli jak najbardziej zgadzam sie z tuxmanem ze kon nasz polski pochodzil od tarpanow - ktorych mamy pare typow wink.gif
Ciekawie jaki byl wplyw koni hodowanych w panstwie Zakonu na geneze konia polskiego - do kleski w wojnie 13-letniej Zakon byl powaznym hodowca koni bojowych ktore musialy miec wplyw na powstajace poglowie koni polskich takze. Jakies opinie?
a tu historia koni berberyjskich oraz hiszpanskich gdzie jest bardzo dobry wykres pochodzenia ras nas interesujacych - arabow, tureckich, berebryjskich, hiszpanskich, etc http://www.equinestudies.org/knowledge_base/origin.html
cdn
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 18/10/2006, 17:35 Quote Post

QUOTE
ad2
rasy wielkopolska oraz malopolska - prosze o wstawienie tzw opisu wygladu koni tych ras - czyli tzw ich pokroju. I wtedy mozemy pokusic sie o porowninie opisu tychze koni z opisami starego 'konia polskiego'.
To moja sugestia na rozpoczecie tematu.

Z interesujących informacji o koniu małopolskim Wikipedia polska pisze:
QUOTE
wzrostu ponad 150 cm, urodziwe, o suchej budowie, doskonałym ruchu, dobrze wykorzystujące paszę, wytrwałe i dzielne w pracy.

QUOTE
Konie małopolskie wywodzą się swymi liniami żeńskimi od miejscowych, prymitywnych koników polskich, dlatego też ze wszystkich odmian koni gorącokrwistych hodowanych w Polsce, konie te mają najsilniej wyrażone cechy przekazywane im przez konika polskiego: płodność i plenność, długowieczność, dobre wykorzystanie paszy i niewybredność, odporność na choroby i trudne warunki bytu oraz wytrzymałość w pracy.

QUOTE
Koń małopolski w XVII i XVIII wieku został uszlachetniony dzięki dolewce krwi ogierów wschodnich: koni perskich, turkmeńskich, kabardyńskich, arabskich itp. Szczególne znaczenie ma domieszka krwi koni arabskich. W połowie XIX wieku zaczęły się zaznaczać pewne wpływy pełnej krwi angielskiej. W latach 60. XX wieku w Pierwszej Księdze Stadnej rasy małopolskiej znalazły się również konie kabardyńskie sprowadzone z Kaukazu do stadniny w Stubnie.



POlecam też do przeczytania stronę Polskiego Związku Hodowców Koni Małopolskich http://www.pzhkm.pl/rasa.php
Strona http://free.of.pl/h/horse_site/o%20koniach.htm podaje dla konia małopolskiego:
Pochodzenie: Polska
Wysokość w kłębie: 158 - 165 cm
Umaszczenie: wszystkie maści
Pokrój: głowa mała, długa szyja, nieco słaby grzbiet, lekko ścięty i dobrze umięśniony zad, głęboka kłoda, długie kończyny
Charakter: wytrzymały
Użytkowanie: wierzchowe
A dla konia wielkopolskiego:
Pochodzenie: Polska
Wysokość w kłębie: 165 cm lub więcej
Umaszczenie: wszystkie maści podstawowe
Pokrój: mała głowa, głęboka klatka piersiowa, solidne kończyny
Charakter: łagodny, inteligentny
Użytkowanie: wierzchowe, zaprzęgowe (typ kombinowany)
Nawiasem mówiąc ostatnio jeździłem na wielkopolaninie, który miał w kłębie tylko 152 cm...
Dla konia wielkopolskiego Wikipedia polska podaje:
QUOTE
Wymiary koni rasy wielkopolskiej:
Wysokość w kłębie: 158 cm klacze, 160 cm ogiery
Obwód klatki piersiowej: 189 cm klacze, 190 cm ogiery
Obwód nadpęcia: 20 cm klacze, 21 cm ogiery
Masa ciała: 540 kg klacze, 570 kg ogiery

a Wikipedia angielska:
QUOTE
The Wielkopolski has a fine head with a straight profile. This is set into an elegant, long neck. The horse has sloping shoulders and a deep and wide chest. It is muscular, compact, and deep in the body, with powerful hindquarters. They can be any solid color, and usually stand between 16.0 and 16.2 hh.

Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Wielkopolski"
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 25/10/2006, 4:33 Quote Post

czolem,
no sie sprawiles acan Ramondzie, ay przednie - zabierzmy sie tedy do studiowania danych powyzszych, moze do konca tygodnia zamieszcze arcyciekawy opis konia polskiego w sluzbie armii pruskiej - doba wojen napoleonskich.
Mam prof.Pruskiego o koniu arabskim 'Daw wieki polskiej hodowli koni arabskich (1778-1978) i jej sukcesy na swiecie - i stoi tam jak byk(strony 12-13): ze konie arabskie nie mialy wiekszego znaczenia w hodowli koni polskich w XVI oraz XVII wieku, tj znaczenia jakiego im si eprzypisuje. Ale araby chyba w Ron byly, np w zaginionym rekopisie koniuszego JKM Zygmunta Augusta, Adama Mycinskiego, 'O Swierzopach i ograch' podobno bylo napisane ze stada krolewskie ( w Knyszynie kolo Moniek w bialostockiem) skladaly sie z arabskich, tureckich, i perskich ogierow, a klaczy polskich. (to jest za imci Tadeuszem Czackim z jego kompilacji wydanej w 1800 oraz w 1861 roku, Czacki zmarl w 1813 a tu ciekawa strona jego dzialanosci opisana w ..Jewish Encyclopedia http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp...id=953&letter=C ). Nastepnie prof. Pruski pisze ze zachowane zrodla !nie daja podstawy! zeby stwierdzic ze rasa arabska byla powszechnie znana w Rzplitej, ani ze uwazano ja za szczegolnie cenna dla ulepszania stad polskich, ani tez ze szacowano ja wyzej od innych reporduktorow odmian orientalnych i swiadomie dazono do zdobywania reporduktorow tej rasy. Zrodla historyczne lokuja konie arabskiej raczej na stanowisku skromniejszym, oddajac pierwszenstwo dzianetom hiszpanskim, koniom tureckim oraz perskim (strona 14-15)
cdn
ps
Doskonalym zrodlem informacji sa niestety niewielkie ilosciowo wizerunki z epoki RON min. konie u Della Bella - Wjazd Ossilinskiego oraz jego inne rysunki (slynny husarz ze skrzydlami z pior strusisch bodjaze), ale takze na poznych artystach RON jak Norblin, Canaletto, oraz przede wszystkim Orlowski
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 31/10/2006, 11:01 Quote Post

W materiałach na temat bitwy guzowskiej znalazłem następujący cytat "konia karego wojewody [M. Zebrzydowskiego] dostano także i gorczycowatego co na nim podczaszy [J. Radziwiłł] siedział " Pytanie moje jest następujące. Czym ta gorczycowatość konia się objawiała? Czy chodzi o maść czy jakąś inną cechę?
Post trochę nie na temat ale chyba probrem jest zamały by tworzyć nowy topik.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 31/10/2006, 11:28 Quote Post

Chodzi o maść końską, ale nie pytaj mnie, jak ona wygląda...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 31/10/2006, 15:52 Quote Post

Też tak podejrzewałem.
Przypuszczam, że chodzi o kolor podobny do ziaren lub kwiatów gorczycy.
Może wielki forumowy znawca koni, Bachmat rozwiąże moje problemy confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.263
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 31/10/2006, 16:52 Quote Post

Może chodzi raczej o hreczkę?

Hreczka to na siwym koniu takie drobniutkie brązowe plamki (wlaśnie jak gorczyca). Cecha u niektórych siwych pojawiająca się w okolicach 8-iu 10-ciu miesięcy...
Obiecane zdjęcie Araba z hreczką (a od takiej jednej "znajomej" dostałem tongue.gif co na takich ogierach w Janowie niedawno jeździła...)...

user posted image


Starsznie malo wiemy na temat koni z tamtych czasów. Aż wstyd... sad.gif

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
paraGraf
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 25.634

Zawód: ekonomista
 
 
post 14/12/2006, 19:12 Quote Post

Kon polski byl swoistym know how Polakow. Konie te byly szczegolnie cenione za granica ze wzgledu na walory bojowe. Slyszalem, ze w RON obowiazywaly specjalne ustawy zakazujace eksportu koni i ze byly - jak to u nas - masowo obchodzone. Np cudzoziemcy do kraju wjezdzali na lichych szkapach, a wyjezdzali na koniu polskim. Czy cos o tym wiecie wiecej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Pancerny
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 27.224

 
 
post 12/01/2007, 7:50 Quote Post

"Ten nie może mieć żadnego pojęcia o rasach,barwie i wielkosci konia,kto nigdy nie widział pospolitego ruszenia"-słowa francuskiego wysłannika na elekcję Jana Kazimierza(chyba)
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 8/04/2007, 17:59 Quote Post

ave amigos de caballo polaco
chyba trzeba temat odgrzac nieco, albowiem byl sie zgrzybial i nie moze sie zatracic.
Ogladalem ostatnio pare filmikow o Kaukazie i koniach kaukazkich dzigitow - jaka szkoda ze PZJ nalezy do grupy anglo-arabskiej i nie sprowadzaja (ani tez nie rozpoznaja ras wschodnich) pacany zadnych koni ze wschodu - Azja Centralna czy Kaukaz, ba nawet Mongolia. Bo wlasnie dolech krwi wschodniej - i to ciagly dolew - powodowal ze konie polskie byly 'rasa' kipiaca i rozrastajaca sie do potrzeb 'rycerstwa' naszego (nota bene warte do przeczytania sa pierwsze rozdzialy w ksiazce Pruskiego o hodowli Arabow w Polsce). A tak dolewa sie koniom w Polsce dzisiejszej wciaz tych samych mieszanek tyle ze w innym zestawie folblutow plus pociotkow arabskich (nie zrozumcie mnie zle, Araby et folbluty to cudenka hodowli!)ostatnio nalewane poprzez rozne mieszanki koni polnocnoeuropejskch (ktore z kolej maja juz fulbluty w sobie), przodkowie by sie ze smiechu poprzewracali jakby zobaczyli te 'pyszne' konie szwabskie etc.
A rasa malopolska (choc genetycnzie bardziej jednolita) czy wielkopolska - bez dolewu krwi wschodniej to jakis tam podciotek anglo-arabski, a nie zadne potomki 'konia polskiego' RON - dopisywanie sobie mitologii to znany zabieg w reklamie wink.gif.
Nota bene konie Kaukazu zaczynaja swiecic triumfy w biegach dlugodystansowych - np w Dubaju etc.
Polecam ksiazke ,A year among the Circassians'- swietna releacja z roku zycia agenta brytyjskiejgo miedzy Czerkiesami (Adygami) w czasie pierwszej cwierci XIX wieku (do sciagniecia z netu sa 2 tomy).
Owi Czerkiesi (prze pomylke napisalem wczesniej Czeremisi) sluzyli w wojsku Zygmunta Augusta a pozniej takze w kawalerii RON, w choragiwach petyhorskich - jest sporo ikonografi na necie np polecam popatrzec na pare obrazkow imci Aleksandra Orlowksiego, w czasie kiedy byl malarzem petersburskim i malowal dzigitow czyli rycerzy Adygow etc.
Czerkiescy dzigici maja swoja rase konia zwana Kabardyncem -
artykul autorstwa zwolennika, propagatora et importera tych koni
do Europy (cala strona jest o tych koniach) Pawla Krawczyka:
http://www.kabardians.com/fileadmin/user_u...ardy%F1skie.pdf
http://www.adygaunion.us/gallery/displayim...?album=77&pos=1
http://www.gaitedhorse.com/images/ILAYMI1.JPG
a tu stadnik (staropolskie ogier) z rodziny konskiej bardziej na wschod - Karabah czyli dawna prowincja perska (Moskwa zdobyla Azerbajdzan Persom w czasie wojen XVIII-XIX wieku) - Azerbajdzan, bliski krewny koni turkmenskich
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Karabak..._photo_1867.JPG
a tu kon yomud http://horsecare.stablemade.com/_articles/yomut.htm
w nastepny poscie cos moze o opisie konia vide rotmistrz husarski imci pan Dorohostajski czyli AD 1590-1601.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 8/04/2007, 20:48 Quote Post

Jedno pytanie-czy Czeremisi i Czerkiesi to to samo?Wg mnie nie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

18 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej