Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Budowa Centralnego Okręgu Przemysłowego ., Stalowa Wola
     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 20/11/2006, 16:32 Quote Post

Lokalizacja COP-u była dobrym pomysłem. Przede wszystkim wybudowany został od podstaw Okręg Przemysłowy, oddalony zarówno od naszej wschodniej, jak i zachodniej granicy, czego nie można powiedziec o Ślasku i Wielkopolsce (w razie konfliktu z którymś z sąsiadow zakłady przemysłowe i znajdowały się w pobliżu linni frontu, i mogły spokojnie kontynuować produkcję). Kolejną sprawą był fakt zlokalizowania go w słabo uprzemysłowionej części Kraju, mieszkajaca tu ludność w przeważającej mierze parała się rolnictwem. Duże zakłady pozwalały zmniejszyć bezrobocie w regionie, a także w pewnym stopniu podnieść poziom dochodów ludności (w połowie lat 30-tych tylko 17% czynnej zawodowo ludności było zatrudnione w przemyśle.

pzdr.
 
Post #16

     
Von Slavek
 

Unregistered

 
 
post 20/11/2006, 23:52 Quote Post

To są Ciekawy opinie podręcznikowe, było jednak troche inaczej bezrobocie zmniejszyło sie w niewieliim stopniu bo jak pisałem sprowazano robotników znajacych sie na rzeczy z zachogu kraju tal samo mitem jest to oddalnei od granicy bo i tak w czasie wojny z Niemcami nic nam to nie dawało w razie zajecia śląska wielkoposli pomorza COP był praktyczni bezradny bo zajete zosatały ważne tereny na których znajdowały sie zakłady kooperujace, lecz mimo wszytko pobudził jakoś gospodaczo te zacofane tereny jak powiedział chyba szef szatbu francuskiego na terenach o pejzaz żywcem wyjętym z średniowiecza powstaj`a ultranowczesne zakłady.
 
Post #17

     
memex
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 1.184

Stopień akademicki: N/D
Zawód: kalkulator mocy
 
 
post 21/11/2006, 7:35 Quote Post

Nie czuję się kompetentny, aby oceniać jak sytuacja wyglądała ogólnie w COP-ie, ale o samych Pionkach (będących ważnym ogniwem całego przedsięwzięcia) mogę coś powiedzieć.
QUOTE(Von Slavek @ 21/11/2006, 0:52)
To są Ciekawy opinie podręcznikowe, było jednak troche inaczej bezrobocie zmniejszyło sie w niewieliim stopniu bo jak pisałem sprowazano robotników znajacych sie na rzeczy z zachogu kraju

Nie wszystkich robotników. Powiem więcej - nikły ich procent. Z lepiej rozwiniętych części kraju sprowadzano kadrę inżynierską i część wykwalifikowanych robotników, czyli tzw. "lokomotywy". Zdecydowana większość załogi to ludzie z okolic Pionek. Poza tym ktoś chyba musiał stanowić "zaczyn" rozwoju technicznego i gospodarczego w zacofanych rejonach Polski. Przyznać jednak trzeba, że praca w przedwojennym "Pronicie" była niespełnionym marzeniem dla wielu ubogich chłopów z okolicznych wsi. Sprawy szły jednak ku lepszemu. "Bogaci" mieszkańcy Pionek dawali zarobić biedniejszym. M.in. mój dziadek utrzymywał swoją rodzinę dzięki usługom świadczonym "bogatym" robotnikom.
QUOTE(Von Slavek @ 21/11/2006, 0:52)
tal samo mitem jest to oddalnei od granicy bo i tak w czasie wojny z Niemcami nic nam to nie dawało w razie zajecia śląska wielkoposli pomorza COP był praktyczni bezradny bo zajete zosatały ważne tereny na których znajdowały sie zakłady kooperujace

Jaką więc lokalizację byś zaproponował? Skoro i tak COP uzależniony był od surowców i dostaw ze Śląska, to chyba najlepszym rozwiązaniem było umieszczenie go tam gdzie go umieszczono i pobudzenie w ten sposób rozwoju gospodarczego zacofanych terenów. Procentowało to nawet przez długie lata po wojnie i chyba nadal procentuje.
QUOTE(Von Slavek @ 21/11/2006, 0:52)
lecz mimo wszytko pobudził jakoś gospodaczo te zacofane tereny

No właśnie wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 21/11/2006, 8:33 Quote Post

QUOTE
To są Ciekawy opinie podręcznikowe, było jednak troche inaczej bezrobocie zmniejszyło sie w niewieliim stopniu bo jak pisałem sprowazano robotników znajacych sie na rzeczy z zachogu kraju


Pozwolę sobie mieć inne zdanie - podobnie jak mój przedmówca zgadzam się, że inżynierów i doświadczonych majstrów sprowadzono z zachodniej i środkowej Polski. Lecz conajmniej kilkanaście (kilkadziesiąt?) tysięcy robotników było autochtonami, którym poszczególne zakłady COP-u zapewniły pracę (mój dziadek, dzięki fachowi wyuczonemu w Fabryce, przed długie lata praktykował zawód ślusarza - kowala, gdzieś tak aż do "środkowego" Gierka smile.gif).

QUOTE
tal samo mitem jest to oddalnei od granicy bo i tak w czasie wojny z Niemcami nic nam to nie dawało w razie zajecia śląska wielkoposli pomorza COP był praktyczni bezradny bo zajete zosatały ważne tereny na których znajdowały sie zakłady kooperujace,


Ale nie same zakłady, mające zapas surowca, wystarczającego jeszcze przez jakiś czas na spokojna produkcję (a to dzięki oddaleniu od granicy z Niemcami o conajmniej 250 - 350km). Zobacz, co się stało z naszymi śląskimi kopalniami już w pierwszych dniach wojny.

pzdr.
 
Post #19

     
Von Slavek
 

Unregistered

 
 
post 23/12/2006, 17:50 Quote Post

W latach 1937 -1939 ztrudnienie w przemysle "ogólnym" w rejonie COP wzrosło z 6,1 do 20,1 tys pracowników zaś w przemysle zbrojeniowym wzroslo do 32 822 pracowników. Budowa COP nigdy nie rozwiązała by bezrobocia na tych terenach szacowanego na 400-700 tys ludzi. w 1942 czyli po zakończeniu pierwszego etapu rozbudowy przemyslu zbrojeniowego miało powsdtac 107 tys nowych miejsc pracy.
Rezerw strategivznych surowców nie było. Nie bylo na tym terenie podstawowych surowców do produkcji zwłaszcz węgla i rud zelaza, dodatkowo zakłady hutnicze zużywały duże ilości zlomu który trzeba bylo importowac z zagranicy. Przemysl hutniczy mechaniczny i chemiczny kooperowal z zakładami z Warszawy Krakowa Poznania i Górnego Śląska.
Zapasy mialy wynoscić:

Dane w przewidywanym 1940 wszystko w tonach:

...............zapotrezbowanie...pożądane......stan zapasów
...............miesięczne.........zapasy.........na 1937

Węgiel.........170 000...........510 000
Koks............36 000...........108 000
Ruda żelaza.....30 000...........120 000
złom żelazny....32 000............64 000
Surówka.........30 000............90 000.........16 000
Ruda cynku.......4 200.............4 200
Cynk.............1 700.............5 100............431
Ruda olowiu......1 800.............1 800
ołów.............1 100.............3 300..........1 147
Miedż............3 600............21 600..........2 633
Cyna................40...............240............122
Aluminium..........500.............3 000............132


Poprawiłem to, nieweim czemu wszystko sie zlalo w jedno ale wstawiłem kropy i powinno byc w miare czytelne. Toche głupio to wygląda laugh.gif
 
Post #20

     
polllack
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 368
Nr użytkownika: 20.134

Tomek
Zawód: uczeñ
 
 
post 28/12/2006, 12:25 Quote Post

Samo zresztą pojęcie ,,trójkąt bezpieczeństwa" i pomysł na lokalizację powstął, jak już pisano bardzo wcześnie. Wtedy dyktowane to było jednak tym, że zasięg ówczesnych samolotów naszych wrogów nie pozwalał dolecieć do COP-u, we Wrześniu już mogły, ale pomysł i tak rozsądny, bo naszprzemysł na śląsku mozna było ostrzeliwac za pomoca dział, a nawet CKM-ów ustawionych wzdłuż granicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 28/12/2006, 13:24 Quote Post

QUOTE(polllack @ 28/12/2006, 12:25)
Samo zresztą pojęcie ,,trójkąt bezpieczeństwa" i pomysł na lokalizację  powstął, jak już pisano bardzo wcześnie. Wtedy dyktowane to było jednak tym, że zasięg ówczesnych samolotów naszych wrogów nie pozwalał dolecieć do COP-u, we Wrześniu już mogły, ale pomysł i tak rozsądny, bo naszprzemysł na śląsku mozna było ostrzeliwac za pomoca dział, a nawet CKM-ów ustawionych wzdłuż granicy.
*


I TB3 i Ju52 i Ju86 miały "odpowiedni" zasięg, a w 1936r były na uzbrojeniu.Przy projektowaniu COP-u myślano raczej kategoriami 1914r- co w wypadku Śląskiego przemysłu nie wróżyło dobrze.Co do surowców,to na wypadek wojny miano oprzeć się o zapasy i import poprzez Rumunię,a jako źródło energii przewidywano gaz ziemny (mam nadzieję,że nie jamalski smile.gif ) W oparciu o gaz próbowano podjąć np produkcję syntetycznego kauczuku
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Daniel89
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 43.708

Daniel
Zawód: Uczen
 
 
post 15/12/2011, 17:58 Quote Post

Witam.
Pomógłby mi ktoś opisać genezę i główne założenia COP? Oraz główne kierunki inwestycyjne w nim?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 15/12/2011, 22:39 Quote Post

Inwestycje powinny być antycykliczne, a w latach 1926-29 koniunktura gospodarcza była dobra, a ceny wysokie, więc koszt inwestycji byłby znacznie wyższy.

Z tego co pamiętam ceny spadły mniej więcej o połowę, przy czym było znacznie więcej ludzi chcących pracować za niższe stawki.

QUOTE(Von Slavek @ 2/09/2006, 10:51)
Przedewszystkim COP należalo budować już w 1926
roku bo wtedy ten pomysł zaczął kiełkować w głowie Kwaiatkowskiego, zaczęto wtedy też planowanie i studia gdzie taki okręg mogł by stanąć i wybór padł na widły Wisły i Sanu, cie kawe jak sytsuacja potoczyła bu się gdy by COP był wybudowany jużw w 1929 napewno kryzys gospodarczy  nie dotknął by nas w takim stopniu jak się to stalo a pieniędzy w budżecie było znacznie więcej w latach 1926- 29 niż w latach 36-39 dodam że nasz dochód narodowy na rok 1929 wynosił 19,5 mld złotych.
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
piterG
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 73.800

 
 
post 10/04/2012, 12:11 Quote Post

Witam serdecznie.
Poszukuję archiwalnych materiałów dotyczących budowy koloni mieszkalnej WP-2 w Mielcu w latach 1937-39.
Czy ktoś w Was natrafił na ciekawe źródło? W Państwowym Archiwum w Rzeszowie znalazłem szczątkowe niezrealizowane projekty dwóch budynków. Interesują mnie pierwsze założenia planistyczne osiedla i archiwalny projekt willi dyrektorskiej dla pierwszego dyrektora wytwórni WP-2 w Mielcu (późniejsze WSK).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 21/02/2016, 17:28 Quote Post

QUOTE(tadato @ 31/08/2006, 12:31)
COP - to dobry pomysł. Należało jednak rozpocząć jego budowe znacznie wcześniej.
Niestety wielki kryzys światowy to uniemożliwił.
Były to przyczyny niezależne od Rządu Polskiego i nie można tu nikomu nic zarzucić.
Poprawa koniunktury światowej to dopiero rok 1936.
Decyzje zapadały błyskawicznie i w 1937 zaczęto realizować plan 4 letni.
Zakończono zdecydowanie przed czasem bo już w 1939r.
tadato
*


COP - to był zły pomysł zmarnowano mnóstwo pieniędzy państwowych na budowę państwowych fabryk od podstaw w miejscach do tego nieodpowiednich. Budowę COP można przyrównać do bezsensownej budowy wielkich państwowych fabryk w powojennych latach komunistycznych. Po zamachu majowym w 1926r. przeprowadzonym przez dyktatora Piłsudskiego do wybuchu IIWŚ rządziła lewicowa sanacja. Podejmowała działania gospodarcze wzorując się na gospodarce centralnie planowanej w ZSRR.

W latach 1922-1926 w Polsce były demokratycznie wybrane rządy centro-prawicowe, które wprowadziły Polskę na ścieżkę zrównoważanego rozwoju gospodarczego. W latach 1927-1930 bardzo dobrej koniunktury gospodarczej lewicowa sanacja poprzez błędną politykę gospodarczą doprowadziła do bardzo głębokiego przebiegu kryzysu gospodarczego w Polsce w latach 1931-1934. PO zmarnowanych 8 latach rządów lewicowej sanacji Polska była w ruinie. W 1935 r. pojawiło się ożywienie gospodarcze. Od października 1935 do 30 września 1939 Eugeniusz Kwiatkowski pełnił funkcję wicepremiera i ministra skarbu w rządach i w dużej mierze decydował o polityce gospodarczej tamtego okresu. Podjęto wtedy wiele rozsądnych decyzji, ale również wiele bardzo bezsensownych jak budowa COP. Budowa na siłę wielkich państwowych fabryk w miejscach do tego nieodpowiednich była bezsensowna. Było to wielkie marnotrawstwo pieniędzy. Rolą państwa jest budowa infrastruktury sieci transportowej i energetycznej. W normalnym demokratycznym państwie fabryki budują przedsiębiorcy, których państwo może odpowiednio stymulować poprzez ulgi, kredyty, zamówienia państwowe np. w fabrykach zbrojeniowych. Niestety w Polsce była lewicowa dyktatura co objawiło się wielkim marnotrawstwem środków finansowych. Zmarnowane pieniądze należało przeznaczyć na dozbrojenie armii w istniejących fabrykach zbrojeniowych, które borykały się z brakiem zamówień w okresie poprzedzającym wojnę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 21/02/2016, 17:51 Quote Post

A niby jakie istniejące przed budową COP fabryki miały odpowiednie moce produkcyjne? Tak czy owak wymagały rozbudowy. Częstokroć zwiększenie i tak wymagało budowy nowych fabryk od podstaw. Nawet w tak kapitalistycznym kraju jak USA rozbudowa przemysłu zbrojeniowego odbyła się również wysiłkiem i pieniędzmi państwa. Mozna dyskutować na temat słuszności rozwoju poszczególnych fabryk ale sama rozbudowa była konieczna. Nie było tez tak wielkich środków kapitałowych w rękach prywatnych by mogło odbyć się to bez udziału państwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 23/02/2016, 21:44 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 21/02/2016, 18:51)
A niby jakie istniejące przed budową COP fabryki miały odpowiednie moce produkcyjne? Tak czy owak wymagały rozbudowy. Częstokroć zwiększenie i tak wymagało budowy nowych fabryk od podstaw. Nawet w tak kapitalistycznym kraju jak USA rozbudowa przemysłu zbrojeniowego odbyła się również wysiłkiem i pieniędzmi państwa. Mozna dyskutować na temat słuszności rozwoju poszczególnych fabryk ale sama rozbudowa była konieczna. Nie było tez tak wielkich środków kapitałowych w rękach prywatnych by mogło odbyć się to bez udziału państwa.
*


Nie było potrzeby budować nowych państwowych fabryk zbrojeniowych. Istniejące fabryki borykały się z problemami związanymi z brakiem zamówień z wojska (przez to zbankrutowała fabryka Ursus) a inne ograniczały produkcję i zwalniały pracowników. Pieniądze przeznaczone na budowę nowych państwowych fabryk to były pieniądze wyrzucane w błoto. Polskie zakłady nie miały problemu z rozbudową gdy miały zamówienia z wojska np. http://oldtimery.com/index.php?option=com_...hody&Itemid=705
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 23/02/2016, 21:57 Quote Post

Co cytowany materiał ma wspólnego z tematem? Zresztą akurat mówi o budowie montowni. W latach 30'tych wdrażaliśmy do służby mnóstwo nowych typów uzbrojenia produkcji krajowej. Był to sprzęt wymagający calkowicie nowych linii produkcyjnych. Stąd budowa nowych fabryk miała sens ekonomiczny i technologiczny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 23/02/2016, 23:44 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 23/02/2016, 22:57)
Co cytowany materiał ma wspólnego z tematem? Zresztą akurat mówi o budowie montowni. W latach 30'tych wdrażaliśmy do służby mnóstwo nowych typów uzbrojenia produkcji krajowej. Był to sprzęt wymagający calkowicie nowych linii produkcyjnych. Stąd budowa nowych fabryk miała sens ekonomiczny i technologiczny.
*


To jest temat o COP czyli okres 1935-39. Podałem przykład polskich przedsiębiorców, którzy gdy mieli zamówienia w tym dużo z wojska bez problemu bardzo szybko zwiększali produkcję i rozpoczęli budowę nowej fabryki. Budowa COP czyli budowa fabryk państwowych była wzorowana na budowach tego typu fabryk w ZSRR politycy sanacji mieli poglądy lewicowe i byli wielbicielami etatyzacji. Fabryka państwowa jest dużo mniej efektywna niż prywatna. W Polsce na początku w latach 30-tych było dużo fabryk, które borykały się z brakiem zamówień i kryzys się pogłębiał. Zamiast marnować pieniądze na budowę państwowych wielkich fabryk w szczerym polu należało umieścić zamówienia w istniejących fabrykach. W przypadku dużego zamówienia przedsiębiorca, szybko reaguje i zwiększa produkcję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

10 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej