|
|
Herb polski od bielika a nie orła ?
|
|
|
|
Witam. Dziś w wiadomościach w wiadomościach na Polsacie stwierdzono, że w polskim herbie nie jest orzeł tylko bielik. Pokazali jak pamiętam herb Przemysła II jako przykład. Stwierdzali, że to właśnie bielik ma nagie nogi jak w herbie, natomiast orzeł ma upierzone. I tak żartowali jakie zwierzę tak naprawdę zobaczył legendarny Lech. Co na ten temat sądzicie?
Ten post był edytowany przez BLyy: 18/04/2013, 20:12
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy Bielik nie jest orłem ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 18/04/2013, 20:16) A czy Bielik nie jest orłem ? A jest? Słaby jestem z nauk przyrodniczych
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 18/04/2013, 20:16) A czy Bielik nie jest orłem ? Nie. Należy do jastrzębiowatych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 18/04/2013, 21:41) QUOTE(ciekawy @ 18/04/2013, 20:16) A czy Bielik nie jest orłem ? Nie. Należy do jastrzębiowatych.
Powiem więcej - jest ... Myszołowem
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 18/04/2013, 20:41) Należy do jastrzębiowatych.
Podobnie jak orzeł przedni.
QUOTE jest ... Myszołowem
Podrodzina - myszołowy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(BLyy @ 18/04/2013, 21:11) Witam. Dziś w wiadomościach w wiadomościach na Polsacie stwierdzono, że w polskim herbie nie jest orzeł tylko bielik. Pokazali jak pamiętam herb Przemysła II jako przykład. Stwierdzali, że to właśnie bielik ma nagie nogi jak w herbie, natomiast orzeł ma upierzone. I tak żartowali jakie zwierzę tak naprawdę zobaczył legendarny Lech. Co na ten temat sądzicie?
Świadczy tylko i poziomie ich wykształcenia. Wystarczy poczytać nawet w wikipedii by wiedzieć, że bieliki są generalnie herbem nie tylko w Polsce ale również w USA jak i Filipin.
|
|
|
|
|
|
|
|
LINK tutaj była dyskusja czy bielik do orzeł, a tam napisali, że należy do orłanów. Teraz mam drugie pytanie: kiedy pojawia się najstarsza wzmianka o tym, że to orzeł jest w herbie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(BLyy @ 19/04/2013, 9:03) LINKtutaj była dyskusja czy bielik do orzeł, a tam napisali, że należy do orłanów. Teraz mam drugie pytanie: kiedy pojawia się najstarsza wzmianka o tym, że to orzeł jest w herbie?
Chyba bardziej sensowne będzie pytanie: Kiedy bielik przestał być orłem?
|
|
|
|
|
|
|
JanOnufryZagłoba
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 51 |
|
Nr użytkownika: 70.134 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Po pierwsze Orzeł i Bielik to dwa różne gatunki i rzeczywiście jest prawdą, że ornitolodzy wskazują, że naszym godłem jest Bielik (a nawet Bielik albinos ). Studiowałem przez jakiś czas leśnictwo i słyszałem to na wykładach. Jako dowód podają kształt ogona, który jest "bielikowaty". Oczywiście nie jest to prawda, bo czym innym jest ornitologia, a czym innym heraldyka i byłoby lepiej by ornitolodzy pozostali przy swojej dziedzinie. Orzeł to figura heraldyczna i nie ma tu miejsca na rozpoznawanie jego gatunku. Drapieżny ptak z zakrzywionym dziobem i szponami jest w heraldyce orłem.
Co do tego kiedy pierwszy raz pojawił się orzeł w godle. Najwcześniejsze źródła podają, że wojska polskie w bitwie pod Brześciem w czasie wyprawy Kazimierza Sprawiedliwego, walczyły pod znakiem orła. Ale orzeł pojawia się też wcześniej. Wiem, że na monecie któregoś z wcześniejszych władców pojawia się orzeł, który siedzi temu władcy na ramieniu ale obecnie nie pamiętam, o którego chodzi, dokładnie napiszę jak będę w domu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(JanOnufryZagłoba @ 19/04/2013, 12:32) Po pierwsze Orzeł i Bielik to dwa różne gatunki i rzeczywiście jest prawdą, że ornitolodzy wskazują, że naszym godłem jest Bielik (a nawet Bielik albinos ). Studiowałem przez jakiś czas leśnictwo i słyszałem to na wykładach. Jako dowód podają kształt ogona, który jest "bielikowaty". Oczywiście nie jest to prawda, bo czym innym jest ornitologia, a czym innym heraldyka i byłoby lepiej by ornitolodzy pozostali przy swojej dziedzinie. Orzeł to figura heraldyczna i nie ma tu miejsca na rozpoznawanie jego gatunku. Drapieżny ptak z zakrzywionym dziobem i szponami jest w heraldyce orłem. ... Privet, swiete slowa, mocium panie, swiete slowa Na wszelkij sluczaj czyli wypadiek http://www7b.biglobe.ne.jp/~bprince/hr/fox...s/fdguide14.htm pa ka
|
|
|
|
|
|
|
|
Dziękuje wszystkim za odpowiedzi Mam rozumieć, że dla polskiego herbu wzorem mógł być bielik, ale w założeniu heraldycznym jest to przedstawienie orła, więc nie ma różnicy skąd czerpali wzorce, bo to tylko wzorzec?
|
|
|
|
|
|
|
|
To tylko wzorzec. Np. nigdy nie widziałem latającego orła z koroną na łebku. Czesi mają koronowanego lwa, a taki Szczecin ma jakąś hybrydę w postaci gryfa. Co kraj to obyczaj. I niech im będzie.
Tutaj pewna istotna uwaga; Pewne państwa mają herby wskazujące na ich agresywność. Orzeł, czy też lew to sprawa oczywista. Dobrze wpisuje się w tę układankę również ukraiński tryzub. Gwiazdy wydają się być w tym kontekście mniej agresywne, ale to tylko pozory.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|