|
|
Pierwsza wyprawa krzyżowa - dlaczego?
|
|
|
|
Ja czytałem w tym temacie "W obronie grobu Chrystusa" jakis czeskich historyków. Przekrojowa i w miare szczegółowa lektura o hecy w Ziemi Świętej.
|
|
|
|
|
|
|
Valkyrie
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 58.447 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(fipos21 @ 1/06/2009, 20:43) w 1096 r. ruszyła fala chłopów po to by wyzwolić Jerozolimę . Papież Urban II powiedział na synodzie w Clermont ze kto wyruszy w tą wyprawę szybko się wzbogaci i zostaną mu odpuszczone wszystkie grzech. Dopiero w 1099 r. ruszyła krucjata rycerska i faktycznie zdobyli Jerozolimę, nawet założyli Królestwo Jerozolimy lecz na skutek drugiej lub trzeciej wyprawy ja stracili na rzecz Turków Seldżuckich.
Ta fala chłopów to była tzw. krucjata "zero", która w ogóle nie dotarła do Jerozolimy. Zakończyła się rzezią żydowską mniej więcej na terenie Niemiec. I krucjata wyruszyła w 1096 roku i w czasie tej krucjaty w 1099 zdobyto Jerozolimę.
A wracając do samej ideei krucjat - Urban II postanowił połączyć pielgrzymki do ziemi świętej z świętą wojną pomagając bronić Bizancjum przed groźnymi już Turkami. Poza tym o wyprawach krzyżowych myślał już Grzegorz VII, ale przeszkodził mu w tym spór z cesarzem Niemiec Henrykiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A wracając do samej ideei krucjat - Urban II postanowił połączyć pielgrzymki do ziemi świętej z świętą wojną pomagając bronić Bizancjum przed groźnymi już Turkami. Papiestwu zależało nie tyle na "pomocy" Bizancjum, co na uzależnieniu na powrót Kościoła wschodniego od rzymskiego. Lata I krucjaty, czyli schyłek wieku XI, to zaledwie 40 lat po schizmie wschodniej. Konflikt interesów był wtedy zaogniony, ale cały czas ze strony rzymskiej podejmowano próby reunifikacji. Zaangażowanie militarne łacinników na Wschodzie stanowiło doskonały pretekst do mieszania się w tamtejsze sprawy religijne i polityczne.
|
|
|
|
|
|
|
Jaffarello
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 62.421 |
|
|
|
Damian |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
-Krucjata zwiększała znaczenie Papieża i kościoła w Europie, a wtedy Kościół nie miał zbyt solidnej pozycji -W świecie anarchii, chaosu, rozbojów krucjata dała żądnemu walki i zysku rycerstwu ujście: zostali zespojeni jednym celem. -QUOTE Zaangażowanie militarne łacinników na Wschodzie stanowiło doskonały pretekst do mieszania się w tamtejsze sprawy religijne i polityczne. Dokładnie, zmniejszało wpływ Bizancjum na tych ziemiach. (wcześniejszy konflikt między papieżem a patriarchą Konstantynopola) -Chęć wyrwania ziem z rąk muzułman i odbicia Jerozolimy
|
|
|
|
|
|
|
MichuDeZior
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 61.014 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
W tamtym czasie po latach licznych wojen w Europie zapanował ogólny spokój i rycerze nie mieli z kim walczyć. Burzyła się w nich krew i istniało zagrożenie, że wezmą się za łby i rozpętają piekło w Europie. Urban II sprytnie wykorzystał tę sytuację, żeby wzmocnić pozycję papiestwa. Rzucił hasło "Moi drodzy, czemu macie walczyć między sobą i robić niepotrzebne zamieszanie? Skierujcie swoją siłę walcząc w interesie Kościoła.". Oczywiście mówił co innego, ale myślał w taki sposób. Spragnieni wojny rycerze europejscy chwycili to i ruszyli do Ziemi Świętej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MichuDeZior @ 28/01/2010, 16:37) W tamtym czasie po latach licznych wojen w Europie zapanował ogólny spokój i rycerze nie mieli z kim walczyć. Burzyła się w nich krew i istniało zagrożenie, że wezmą się za łby i rozpętają piekło w Europie. Urban II sprytnie wykorzystał tę sytuację, żeby wzmocnić pozycję papiestwa. Rzucił hasło "Moi drodzy, czemu macie walczyć między sobą i robić niepotrzebne zamieszanie? Skierujcie swoją siłę walcząc w interesie Kościoła.". Oczywiście mówił co innego, ale myślał w taki sposób. Spragnieni wojny rycerze europejscy chwycili to i ruszyli do Ziemi Świętej. Zgadzam sie z tym w 100%, prośba Aleksego to był tylko pretekst dla Urbana II.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 3/02/2010, 20:10) Zgadzam sie z tym w 100%, prośba Aleksego to był tylko pretekst dla Urbana II.
Jasne. Siedziałeś mu w głowie, więc wiesz. Co do braku wojen i tego hasełka, to faktycznie masz jasny obraz historii...
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadzam się. Zresztą uważa się, że Urban II był, może nie w dosłownym tego słowa znaczeniu, ale pod wpływem już wcześniejszych wystąpień walki w obronie Jerozolimy, a mianowicie papieża Sergiusza IV, który w 1009 r. ze Stolicy Piotrowej puszczał gromy i przestrzegał Zachód przed inwazją saraceńską oraz całym młynkiem, który został przez nich wywołany w Ziemi Świętej. BTW: papież Sergiusz IV wydał nawet w tej sprawie encyklikę. Polecam pozycję "Encyklika Sergiusza IV (1009-1012): ze studiów nad genezą wypraw krzyżowych" autorstwa A. Gieysztora (1948).
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 3/02/2010, 22:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 3/02/2010, 22:28) QUOTE(Czarkos @ 3/02/2010, 20:10) Zgadzam sie z tym w 100%, prośba Aleksego to był tylko pretekst dla Urbana II. Jasne. Siedziałeś mu w głowie, więc wiesz. Co do braku wojen i tego hasełka, to faktycznie masz jasny obraz historii... Ja tylko wyraziłem swoją opinie, na temat- co skłoniło Urbana do wezwania krucjaty.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 4/02/2010, 17:57) Ja tylko wyraziłem swoją opinie, na temat- co skłoniło Urbana do wezwania krucjaty.
MichuDeZior napisał: "... oczywiście myślał co innego, ale mówił w taki sposób". Ty napisałeś, że zgadzasz się z nim w 100%... Uważam takie kategoryczne wypowiadanie się na temat co myślała dana postać historyczna (i to jeszcze prawie 1000 lat temu) za kompletnie niepoważne. Stąd moja kpina ( Odnosi się także oczywiście do odpowiedniej części wypowiedzi MDZ...)
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzeczywiście, nie powinienem był pisać, że zgadzam się w 100%. Chodziło mi jedynie o to, co Urbana mogło skłonic.
|
|
|
|
|
|
|
lordkorki
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 63.259 |
|
|
|
kamil |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
wszystko skupiało się wokół jednego celu: odbicia Jerozolimy z rąk niewiernych. Walka za wiarę była w tamtym okresie wyrazem bardzo wysokiej godności, szansą na wymazanie grzechów, chwałą i sławą dla wojownika. Uratowanie cesarstwa wsch było tylko 1 z części planu
|
|
|
|
|
|
|
koshiro
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 9.027 |
|
|
|
Stopień akademicki: Jeszcze nie ma.. |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Co jak co, ale walka rycerstwa za sprawę kościoła była bez wątpienia bardzo atrakcyjna. Jak wiadomo wszem i wobec, Bóg i kościół w średniowieczu byli bardzo ważni, więc możliwość odpuszczenia grzechów była na pewno dla nich interesująca i leżąca w ich interesie. (dodatkowo można było zarobić grabiąc po drodze różne miasta itp)
|
|
|
|
|
|
|
Tyraziel
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 63.504 |
|
|
|
Michal |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
QUOTE Nie rozumiem. Twierdzisz kolego, że skutkiem II lub III wyprawy była utrata Jerozolimy? To co, krzyżowcy ją odbili Twoim zdaniem krzyżowcom?
Tak jakby to jest prawda. II krucjata, poprzez kłótnie miedzy Konradem III a Ludwikiem VII, zakończyła się tzw. rogami Hittinu gdzie zginęło praktycznie całe wojsko Królestwa Jerozolimskiego, a garnizon Jerozolimy składał się z kilku rycerzy.
|
|
|
|
|
|
|
RaksoNike
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 68.146 |
|
|
|
Oskar Slyk |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
hm.... Wszyscy piszą o papieżu Urbanie II, który jako pierwszy nakazał walczyc z innowiercami poprzez wyprawy krzyzowe. I nie macie jednak do konca racji, gdyż pierwszym który nawoływał do walki z muzułmanami był papiez Grzegorz VII. Oczywiście poddani(chrzescijanie) go wysłuchali, a mimo tożadna z wypraw nie wyruszyła w stronę Lewantu. Jednak tak jak większość forumowiczów zauważyła pierwsza wyprawe wskrzesił Urban II, który przemawiając do ludzi słowami "Wszystkim idącym tam, w wypadku ich zgonu na lądzie czy na morzu lub w boju z poganami, od tej chwili odpuszczone będa grzechy " przedstawiał im ultimatum. Mogli oni walczyć z innowiercami i otrzymac zbawienie oraz rozgrzeszenie lub mogli nie robić nic i nie dostac rozgrzeszenia i byc spalonym w piekle. A zatem skoro średniowiecze uważa się za epoke bardzo religijna to coś musiało byc na rzeczy. I było. Gdyż zachecenie slowami papieza ludzie od razu zaczeli organizowac wyprawy krzyzowe. Brali w nich udziła przedstawiciele róznych warstw spolecznych w roznym wieku: dzieci, starsi, rycerze, a nawet kobiety, które oczekiwały od papieża odpuszczenia grzechów.Gdyby nie siła perswazji(czyt. przekonywania) oraz trafne argumenty Urbana II to mozliwe że żadna z wypraw krzyzowych nie miała by swojego poczatku, a nawiązując do panstwa polskiego nie doświadczyło by ono tak straszliwych wydarzeń.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|