Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pierwsza wyprawa krzyżowa - dlaczego?
     
Smardz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 842
Nr użytkownika: 34.798

Stopień akademicki: mgr prawa
Zawód: ekscentryczny
 
 
post 25/08/2009, 19:59 Quote Post

Ja czytałem w tym temacie "W obronie grobu Chrystusa" jakis czeskich historyków. Przekrojowa i w miare szczegółowa lektura o hecy w Ziemi Świętej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Valkyrie
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 58.447

 
 
post 13/09/2009, 22:51 Quote Post

QUOTE(fipos21 @ 1/06/2009, 20:43)
w 1096 r. ruszyła fala chłopów  po to by wyzwolić Jerozolimę . Papież Urban II powiedział na synodzie w Clermont ze kto wyruszy w tą wyprawę szybko się wzbogaci i zostaną mu odpuszczone wszystkie grzech.
Dopiero w 1099 r. ruszyła krucjata rycerska i faktycznie zdobyli Jerozolimę, nawet założyli Królestwo Jerozolimy lecz na skutek drugiej lub trzeciej wyprawy ja stracili na rzecz Turków Seldżuckich.
*



Ta fala chłopów to była tzw. krucjata "zero", która w ogóle nie dotarła do Jerozolimy. Zakończyła się rzezią żydowską mniej więcej na terenie Niemiec.
I krucjata wyruszyła w 1096 roku i w czasie tej krucjaty w 1099 zdobyto Jerozolimę.

A wracając do samej ideei krucjat - Urban II postanowił połączyć pielgrzymki do ziemi świętej z świętą wojną pomagając bronić Bizancjum przed groźnymi już Turkami.
Poza tym o wyprawach krzyżowych myślał już Grzegorz VII, ale przeszkodził mu w tym spór z cesarzem Niemiec Henrykiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 31/10/2009, 13:04 Quote Post

QUOTE
A wracając do samej ideei krucjat - Urban II postanowił połączyć pielgrzymki do ziemi świętej z świętą wojną pomagając bronić Bizancjum przed groźnymi już Turkami.

Papiestwu zależało nie tyle na "pomocy" Bizancjum, co na uzależnieniu na powrót Kościoła wschodniego od rzymskiego. Lata I krucjaty, czyli schyłek wieku XI, to zaledwie 40 lat po schizmie wschodniej. Konflikt interesów był wtedy zaogniony, ale cały czas ze strony rzymskiej podejmowano próby reunifikacji. Zaangażowanie militarne łacinników na Wschodzie stanowiło doskonały pretekst do mieszania się w tamtejsze sprawy religijne i polityczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Jaffarello
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 62.421

Damian
Zawód: Uczen
 
 
post 19/01/2010, 11:54 Quote Post

-Krucjata zwiększała znaczenie Papieża i kościoła w Europie, a wtedy Kościół nie miał zbyt solidnej pozycji
-W świecie anarchii, chaosu, rozbojów krucjata dała żądnemu walki i zysku rycerstwu ujście: zostali zespojeni jednym celem.
-
QUOTE
Zaangażowanie militarne łacinników na Wschodzie stanowiło doskonały pretekst do mieszania się w tamtejsze sprawy religijne i polityczne.
Dokładnie, zmniejszało wpływ Bizancjum na tych ziemiach. (wcześniejszy konflikt między papieżem a patriarchą Konstantynopola)
-Chęć wyrwania ziem z rąk muzułman i odbicia Jerozolimy
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
MichuDeZior
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 61.014

Zawód: Uczen
 
 
post 28/01/2010, 15:37 Quote Post

W tamtym czasie po latach licznych wojen w Europie zapanował ogólny spokój i rycerze nie mieli z kim walczyć. Burzyła się w nich krew i istniało zagrożenie, że wezmą się za łby i rozpętają piekło w Europie. Urban II sprytnie wykorzystał tę sytuację, żeby wzmocnić pozycję papiestwa. Rzucił hasło "Moi drodzy, czemu macie walczyć między sobą i robić niepotrzebne zamieszanie? Skierujcie swoją siłę walcząc w interesie Kościoła.". Oczywiście mówił co innego, ale myślał w taki sposób. Spragnieni wojny rycerze europejscy chwycili to i ruszyli do Ziemi Świętej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 3/02/2010, 19:10 Quote Post

QUOTE(MichuDeZior @ 28/01/2010, 16:37)
W tamtym czasie po latach licznych wojen w Europie zapanował ogólny spokój i rycerze nie mieli z kim  walczyć. Burzyła się w nich krew i istniało zagrożenie, że wezmą się za łby i rozpętają piekło w Europie. Urban II sprytnie wykorzystał tę sytuację, żeby wzmocnić pozycję papiestwa. Rzucił hasło "Moi drodzy, czemu macie walczyć między sobą i robić niepotrzebne zamieszanie? Skierujcie swoją siłę walcząc w interesie Kościoła.". Oczywiście mówił co innego, ale myślał w taki sposób. Spragnieni wojny rycerze europejscy chwycili to i ruszyli do Ziemi Świętej.
*


Zgadzam sie z tym w 100%, prośba Aleksego to był tylko pretekst dla Urbana II.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/02/2010, 21:28 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 3/02/2010, 20:10)
Zgadzam sie z tym w 100%, prośba Aleksego to był tylko pretekst dla Urbana II.
*



Jasne. Siedziałeś mu w głowie, więc wiesz. Co do braku wojen i tego hasełka, to faktycznie masz jasny obraz historii...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 3/02/2010, 21:42 Quote Post

Zgadzam się. Zresztą uważa się, że Urban II był, może nie w dosłownym tego słowa znaczeniu, ale pod wpływem już wcześniejszych wystąpień walki w obronie Jerozolimy, a mianowicie papieża Sergiusza IV, który w 1009 r. ze Stolicy Piotrowej puszczał gromy i przestrzegał Zachód przed inwazją saraceńską oraz całym młynkiem, który został przez nich wywołany w Ziemi Świętej.
BTW: papież Sergiusz IV wydał nawet w tej sprawie encyklikę. Polecam pozycję "Encyklika Sergiusza IV (1009-1012): ze studiów nad genezą wypraw krzyżowych" autorstwa A. Gieysztora (1948).

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 3/02/2010, 22:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 4/02/2010, 16:57 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 3/02/2010, 22:28)
QUOTE(Czarkos @ 3/02/2010, 20:10)
Zgadzam sie z tym w 100%, prośba Aleksego to był tylko pretekst dla Urbana II.
*



Jasne. Siedziałeś mu w głowie, więc wiesz. Co do braku wojen i tego hasełka, to faktycznie masz jasny obraz historii...
*


Ja tylko wyraziłem swoją opinie, na temat- co skłoniło Urbana do wezwania krucjaty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/02/2010, 22:31 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 4/02/2010, 17:57)
Ja tylko wyraziłem swoją opinie, na temat- co skłoniło Urbana do wezwania krucjaty.
*



MichuDeZior napisał: "... oczywiście myślał co innego, ale mówił w taki sposób". Ty napisałeś, że zgadzasz się z nim w 100%...
Uważam takie kategoryczne wypowiadanie się na temat co myślała dana postać historyczna (i to jeszcze prawie 1000 lat temu) za kompletnie niepoważne. Stąd moja kpina ( Odnosi się także oczywiście do odpowiedniej części wypowiedzi MDZ...)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 6/02/2010, 14:00 Quote Post

Rzeczywiście, nie powinienem był pisać, że zgadzam się w 100%. Chodziło mi jedynie o to, co Urbana mogło skłonic.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
lordkorki
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 63.259

kamil
Zawód: uczen
 
 
post 17/02/2010, 15:19 Quote Post

wszystko skupiało się wokół jednego celu: odbicia Jerozolimy z rąk niewiernych. Walka za wiarę była w tamtym okresie wyrazem bardzo wysokiej godności, szansą na wymazanie grzechów, chwałą i sławą dla wojownika. Uratowanie cesarstwa wsch było tylko 1 z części planu
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
koshiro
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 9.027

Stopień akademicki: Jeszcze nie ma..
Zawód: Uczen
 
 
post 25/03/2010, 21:05 Quote Post

Co jak co, ale walka rycerstwa za sprawę kościoła była bez wątpienia bardzo atrakcyjna. Jak wiadomo wszem i wobec, Bóg i kościół w średniowieczu byli bardzo ważni, więc możliwość odpuszczenia grzechów była na pewno dla nich interesująca i leżąca w ich interesie. (dodatkowo można było zarobić grabiąc po drodze różne miasta itp)
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Tyraziel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 63.504

Michal
Zawód: uczeñ
 
 
post 26/03/2010, 19:01 Quote Post

QUOTE
Nie rozumiem. Twierdzisz kolego, że skutkiem II lub III wyprawy była utrata Jerozolimy? To co, krzyżowcy ją odbili Twoim zdaniem krzyżowcom?


Tak jakby to jest prawda. II krucjata, poprzez kłótnie miedzy Konradem III a Ludwikiem VII, zakończyła się tzw. rogami Hittinu gdzie zginęło praktycznie całe wojsko Królestwa Jerozolimskiego, a garnizon Jerozolimy składał się z kilku rycerzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
RaksoNike
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 68.146

Oskar Slyk
Zawód: Uczen
 
 
post 11/10/2010, 18:42 Quote Post

hm....
Wszyscy piszą o papieżu Urbanie II, który jako pierwszy nakazał walczyc z innowiercami poprzez wyprawy krzyzowe. I nie macie jednak do konca racji, gdyż pierwszym który nawoływał do walki z muzułmanami był papiez Grzegorz VII. Oczywiście poddani(chrzescijanie) go wysłuchali, a mimo tożadna z wypraw nie wyruszyła w stronę Lewantu. Jednak tak jak większość forumowiczów zauważyła pierwsza wyprawe wskrzesił Urban II, który przemawiając do ludzi słowami "Wszystkim idącym tam, w wypadku ich zgonu na lądzie czy na morzu lub w boju z poganami, od tej chwili odpuszczone będa grzechy " przedstawiał im ultimatum. Mogli oni walczyć z innowiercami i otrzymac zbawienie oraz rozgrzeszenie lub mogli nie robić nic i nie dostac rozgrzeszenia i byc spalonym w piekle. A zatem skoro średniowiecze uważa się za epoke bardzo religijna to coś musiało byc na rzeczy. I było. Gdyż zachecenie slowami papieza ludzie od razu zaczeli organizowac wyprawy krzyzowe. Brali w nich udziła przedstawiciele róznych warstw spolecznych w roznym wieku: dzieci, starsi, rycerze, a nawet kobiety, które oczekiwały od papieża odpuszczenia grzechów.Gdyby nie siła perswazji(czyt. przekonywania) oraz trafne argumenty Urbana II to mozliwe że żadna z wypraw krzyzowych nie miała by swojego poczatku, a nawiązując do panstwa polskiego nie doświadczyło by ono tak straszliwych wydarzeń.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

10 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej