Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
17 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najgrożniejszy oponent kawalerii polskiej,
     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 27/02/2009, 0:35 Quote Post

Wszyscy zdajemy sobie sprawę z jakości Polskiej kawalerii nawet w dobie ciężkich wojen z XVI i XVII w .Wiemy że może i różnie to bywało z jej jakością ale zawsze była nie zwykle groźnym oponentem czasem nawet w nie sprzyjających warunkach(np.Batoh 1652 Tatrzy potrzebowali aż 2 godzin na złamanie Husarii i Pancernych a udało się to dopiero po ucieczce części jazdy polskiej i felernym rozkazie Kalinowskiego o otwarciu ognia do jazy).Często przez zapominamy że jazda naszych oponentów również reprezentowała wysoki poziom i w konfrontacji z innymi niż Rzeczpospolita wrogami święcili sukcesy (np.Jazda Szwedzka w początkowej fazie udziału Szwecji w wojnie 30-letniej).Chciałbym poznać wasze zdanie które z jednostek kawalerii naszych wrogów były najgroźniejsze .

Oczywiście są pewne granice porównania np.nie możemy zestawiać Husarii z jazdą Kozacką czy Mołdawską kawalerią.Czy też Rosyjskich i Szwedzkich Rajtarów z żołnierzami z chorągwi Wołoskich czy też Tatarskich .

Proponuje aby zestawiać ze sobą jednostki przeznaczone do tych samych celów kawalerię przełamującą z przełamującą etc.Oczywiście, jeżeli temat został już gdzieś przewałkowany niech moderator usunie temat .

Aha dla jasności kryteria czasowe to żeby trochę urozmaicić to od 1600 do 1699.

Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji

Ten post był edytowany przez Dardedevil: 27/02/2009, 10:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
ksantippos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 21.354

 
 
post 2/04/2009, 14:48 Quote Post

"Ironsides". Formacja już tutaj omawiana.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=22371
Od siebie mogę tylko dodać, że była to jedna z niewielu formacji wojskowych w historii, która nie dopuszczała się gwałtów. Oni jedynie modlili się i mordowali.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Antoniuss
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 42.953

Sir Xarthras 87
Stopień akademicki: Magister militum
Zawód: Stra¿nik na stra¿y
 
 
post 22/03/2010, 20:57 Quote Post

Jazda tatarska podczas powstania Chmielnickiego radziła sobie bardzo dobrze. Gdy jej zabrakło Kozacy od razu spuścili z tonu wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 9/09/2010, 11:58 Quote Post

QUOTE(Antoniuss @ 22/03/2010, 21:57)
Jazda tatarska podczas powstania Chmielnickiego radziła sobie bardzo dobrze. Gdy jej zabrakło Kozacy od razu spuścili z tonu wink.gif
*


mozliwo, ale np. pod Pilawcami nie bylo tatarz-pryszli pozniej oni..kilko tys. bydszakow , a byli zasciecny walki np. zginel pulk Sandomirskij i bylo tez inne duze straty w innych pulkach..

ale i tatarzy bez kozakow nie miali jakiegos swietniego suksesy nad wojskami koronnymy-(martynow 1624, Ochmatow , i.t.d..)Wlasnie, a dlaczego tatarzam byla ta przemoga nad wojskami Ron ?Wziac choc ten Ochmatow-Tugaj-bej dobrze zrobil, co uciecl do domy...One prosto chciali troche zarobic na zycie , wziac Jazyr, ...To jest ekonomychna potrzeba..Bo trzeba jakos zyc..Dlachego im duze straty?Wlasnie, to nie byla obrona Krymy , swoich dzieci ta kobiet...

Ten post był edytowany przez danya: 9/09/2010, 12:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 9/09/2010, 13:20 Quote Post

Domeną Tatarów były szybkie napady na ziemie polskie dla zdobycia łupów i jasyru, oraz odwrót zanim strona polska zareaguje. Rzadko oblegali punkty umocnione. Wojskom polskim największą trudność sprawiała ich ruchliwość. Trudną sztuką było dogonić Ordę i zmusić je do bitwy. Napotykając twardego przeciwnika Tatarzy szybko szli w rozsypkę i wycofywali się. Stąd powiedzenie, iż Ordę łatwiej rozproszyć niż pobić. Co jednak nie było rzeczą niemożliwą, czego przykładem są przytoczone przez Ciebie bitwy hetmana Koniecpolskiego, jak również imć pana boje Chmieleckiego czy wyprawa na czambuły Sobieskiego.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Gaweł II
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 10/09/2010, 21:22 Quote Post

Właśnie się zastanawiam czy czasem to właśnie Tatarzy krymscy nie stworzyli najlepszej jazdy w Europie. Chanat liczył nie więcej jak 200 tysięcy ludzi. Wystawiał do 15 a może nawet do 20 tysięcy jazdy. Praktycznie każdy dorosły Tatar był wojownikiem i to wysokiej jakości. Czyli konna armia stanowiła 10% narodu. I to nie była armia zawodowa lecz pospolite ruszenie. To tak jakby Rzeczpospolita wystawiała 1 milion jazdy. Nasze źródła z reguły wielokrotnie zawyżają liczbę Tatarów biorących udział w boju. A to tylko po to by się pochwalić zwycięstwem nad liczniejszym wrogiem. No i ta niezwykła mobilność. Tatarzy obywali się bez taborów. Świadczy to o niezwykłej odporności na trudy wojenne i niewygody.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 10/09/2010, 21:27 Quote Post

QUOTE
Właśnie się zastanawiam czy czasem to właśnie Tatarzy krymscy nie stworzyli najlepszej jazdy w Europie. Chanat liczył nie więcej jak 200 tysięcy ludzi. Wystawiał do 15 a może nawet do 20 tysięcy jazdy.

Właściwie do 100000 z czego jakaś 1/3 do boju ( reszta to m.in. czeladź).
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.690
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/09/2010, 21:32 Quote Post

QUOTE(Gaweł II @ 10/09/2010, 19:22)
Właśnie się zastanawiam czy czasem to właśnie Tatarzy krymscy nie stworzyli najlepszej jazdy w Europie.


Z tym że była to jazda lekka, nadająca się do rajdów i nękania przeciwnika, za to słabo wyposażona, o małej sile uderzeniowej i dużej niechęci do walki w zwarciu. Najlepszą jazdą na pewno nie byli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 11/09/2010, 10:25 Quote Post

QUOTE
Chanat liczył nie więcej jak 200 tysięcy ludzi.

To w 18-tym wieku gdzieś pod koniec.
Przed połową tegoż miało tam być 70000 rodzin a więc jakieś 420000.
Natomiast na przełomie 17-go i 18-go 500000.
Tak przynajmniej w przypisach do artykułu O.Górki o liczebności Tatarów.
Oczywiście dane te on odrzucił.
Wziąwszy pod uwagę że pod Zbaraż i Beresteczko chan zabrał 100000 ludzi, z czego większość z Krymu, wydaje się to wiarygodne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Gaweł II
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 11/09/2010, 19:25 Quote Post

QUOTE
QUOTE
Chanat liczył nie więcej jak 200 tysięcy ludzi.

To w 18-tym wieku gdzieś pod koniec.
Przed połową tegoż miało tam być 70000 rodzin a więc jakieś 420000.
Natomiast na przełomie 17-go i 18-go 500000.
Tak przynajmniej w przypisach do artykułu O.Górki o liczebności Tatarów.
Oczywiście dane te on odrzucił.
Wziąwszy pod uwagę że pod Zbaraż i Beresteczko chan zabrał 100000 ludzi, z czego większość z Krymu, wydaje się to wiarygodne.
*


Pod koniec XVIII wieku to dokładnie wiadomo ilu było Tatarów, bo Rosjanie zrobili spis ludności. Tak z pamięci to oszacowano ich coś na 120 tysięcy lub niewiele więcej.
Na przełomie XVII i XVIII wieku nie mogło być 500 tysięcy Tatarów Krymskich, bo by to oznaczało ze na 1 km kwadratowy przypadałoby 20 mieszkańców. A takie zaludnienie, z uwagi na poziom techniczny Tatarów, było niemożliwe.
Nikt poza Polakami nie obliczał sił tatarskich pod Zbarażem i Beresteczkiem na 100 tysięcy. Według danych tureckich siły zbrojne Krymu to 15 tysięcy lub niewiele więcej. Nam się Tatarzy mnożyli ze strachu.
QUOTE
Z tym że była to jazda lekka, nadająca się do rajdów i nękania przeciwnika, za to słabo wyposażona, o małej sile uderzeniowej i dużej niechęci do walki w zwarciu. Najlepszą jazdą na pewno nie byli.
W roku 1656 pod Warszawą i Prostkami Tatarzy świetnie sobie radzili. Chyba nawet lepiej niż nasza jazda.W każdym razie Brandenburczycy i Szwedzi bardziej bali się Tatarów niż Polaków i Litwinów.


 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 11/09/2010, 19:30 Quote Post

QUOTE
Tak z pamięci to oszacowano ich coś na 120 tysięcy lub niewiele więcej.

Górka tak to szacował nie znając spisu mówiącego o 200000.
Wiesław Majewski dużo lepszy ekspert od Górki oszacował na 300000 w 17-tym wieku.
Do tego miało być 100000 Nohajów, możemy jeszcze dodać budziackich i wyjdzie nam powyżej 400000 ludzi a może i 500000 co prawda nie w samym Krymie ale łącznie we wszystkich podległych Krymowi ordach.
QUOTE
Według danych tureckich siły zbrojne Krymu to 15 tysięcy lub niewiele więcej. Nam się Tatarzy mnożyli ze strachu.

Czasami tak ale zwykle liczono wszystkich razem tj. wojowników, czeladź i może kobiety które też mieli brać na wyprawy.
QUOTE
W roku 1656 pod Warszawą i Prostkami Tatarzy świetnie sobie radzili.

Odparto ich dywersję bez trudu.
O jakiejś udanej akcji tatarskiej w tej batalii nie słyszałem.

Ten post był edytowany przez romanróżyński: 11/09/2010, 19:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Gaweł II
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 11/09/2010, 20:29 Quote Post

Załóżmy, że była możliwa liczba 500 tysięcy Tatarów. Statystycznie przyjmuje się, że na 6 osób przypada jeden mężczyzna zdolny do służby wojskowej. Reszta to dzieci kobiety, starcy. Czyli możliwości mobilizacyjne wynoszą 500/6=83 tysiące mężczyzn. To żeby Chan zabrał wszystkich mężczyzn to i tak nie uzbierałby 100 tysięcy. Ale na wojnę poza własnym terytorium nie jest możliwe wysłanie wszystkich mężczyzn.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 11/09/2010, 20:40 Quote Post

QUOTE
Czyli możliwości mobilizacyjne wynoszą 500/6=83 tysiące mężczyzn. To żeby Chan zabrał wszystkich mężczyzn to i tak nie uzbierałby 100 tysięcy.

Ale na wyprawy brano też kobiety i wyrostków-żeby nabrali siły i poznali wojnę a przy okazji pilnowali zapasowych konii, tak że 100000 ze wszystkich ord jest jak najbardziej możliwe.
Do boju mogła być trzecia część tak przynajmniej to oceniam.
Weźmy choćby liczbę Tatarów pod Warszawą-6000, do boju podobno 2000 (piszę podobno bo to z opracowań, nie sprawdziłem tego źródłowo).
Pod Korsuniem było wedle jednego z naszych źródeł 20000 hordy, wojowników miało być 6000-7000.
Pod Cecorą mamy 25000-30000 ordy z czego do boju maksymalnie do 10000 (raczej 8500-9500).
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 11/09/2010, 20:43 Quote Post

Ja tam stawiam na pancernych kawalerzystów Cromwella. Wygrywali wszystko co było po drodze, ciekawa byłaby analiza porównawcza z husarią z którą sie nigdy nie spotkali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.690
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/09/2010, 20:54 Quote Post

QUOTE(Dagome @ 11/09/2010, 18:43)
Ja tam stawiam na pancernych kawalerzystów Cromwella. Wygrywali wszystko co było po drodze, ciekawa byłaby analiza porównawcza z husarią z którą sie nigdy nie spotkali.
*



Nie walczyli ani przeciw kirasjerom cesarskim ani przeciw szwedzkim 'ryttare' więc ciężko oceniać chłopaków Cromwella jako najlepszych, biorąc pod uwagę mizerię przeciwnika z którym przyszło im walczyć wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

17 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej