Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Artyleria w RON
     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 6/12/2006, 12:52 Quote Post

Chciałbym zapoczątkować dyskusję o artylerii w staropolskiej sztuce wojennej. Piszcie wszystko co jej dotyczy.
Lud ognisty jak wtedy mawiano w polskich bitwach polowych pełnił rzczej rolę broni pomocniczej. Jednak stawała się niezbędny gdy trzeba było prowadzić oblężenie lub przed oblężeniem się bronić.
Ze względu na właściciela można by podzielić artylerię na: królewską, miejską i prywatną.
Władysław IV wprowadzając reformę w latach 1632-1637 przekształcił art. królewską w art. państwową oraz wybudował dla niej szereg arsenałów. Wcześniej Zygmunt August ujednolicił w znacznym stopniu artylerię wprowadzając 7 podstawowych rodzajów dział:
falkony,
falkonety małe,
falkonety wielkie,
serpentyny,
feldszlangi,
kwerszlangi,
moździerze.
Może ktoś wie jakie wagomiary miały poszczególne kategorie dział?
Jaki poziom reprezentowała polska artyleria na tle innych krajów? Ponoć byliśmy pionierami broni rakietowej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.808
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/12/2006, 13:53 Quote Post

Polakiem zajmującym się bronią rakietową był Kazimierz Siemienowicz żył w XVII wieku pochodził z Litwy. Zmuszony do opuszczenia Polski (nadużycia finansowe) wyjechał do Holandii, gdzie w 1650 roku wydał w Amsterdamie dzieło „Wielkiej sztuki artylerii część pierwsza”. Zawarł w niej wiele pomysłów zwłaszcza z zakresu techniki rakietowej, m. in. jeden z pierwszych projektów rakiety wielostopniowej, projekty baterii rakietowych oraz rakiet wyposażonych w stabilizatory typu „delta”. Praca przez kilkadziesiąt lat uważana była za najlepszy podręcznik artylerii w literaturze światowej.
1651 r. przetłumaczona została na francuski, w1676 r. na niemiecki, 1729 na angielski i holenderski, na polski przetłumaczono ją w 1963 r. już jako źródło historyczne.
Następnych części nie napisał i nie znamy jego losów po 1651 roku.

Kiedyś w jakiejś gazecie czytałem wypowiedź pewnego fachowca z NASA: „tyle myśleliśmy nad czymś, co jakiś Polak wymyślił w XVII wieku.”
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Gaweł II
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 12/12/2006, 14:50 Quote Post

Witam!
Podobno w XVII wieku stosowano działa bezodrzutowe!? Czy ktoś coś o tym słyszał?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.114
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 12/12/2006, 22:49 Quote Post

Moze chodzi o technike rakietowa stosowana przez Kazimierza Siemienowicza?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 12/12/2006, 23:21 Quote Post

QUOTE
Moze chodzi o technike rakietowa stosowana przez Kazimierza Siemienowicza?


Ta technika nie była nigdy stosowana w praktyce. Pozostała natomiast niespełnionym snem o Polsce ogniem dział płonącej. Technika rakietowa to takie samoloty Da Vinciego. Pierwszy raz przeprowadzono doświadczenia potwierdzające realność metody w XIX wieku przez Józefa Bema.
A samoloty Da Vinciego też niestety nie latały ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Gaweł II
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 13/12/2006, 15:25 Quote Post

Witam!
A czy w XVII wieku ktoś wpadł na pomysł wsparcia ataku jazdy artylerią, tak jak to robił Bem w 1831 roku. Przykład wojny z kozakami. Husaria atakuje a kozacy chowają się za wozami. Husaria nie może ich dosięgnąć kopiami. Możemy podciągnąć piechotę albo artylerię. Kozacy za wozów mają przewagę nad naszą nieosłoniętą piechotą. Ale artyleria mogłaby razić kozaków z większe odległości niż donośność muszkietów. Więc byłaby szansa na rozerwanie zapory z wozów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 14/12/2006, 15:33 Quote Post

Współdziałanie artylerii z innymi rodzajami wojsk(tzn konnicą) to wcale nie wynalazek XIX wieku. Jesli zaś przywołać konkretny przypadek to myślę, że można Kłuszyn. Co prawda 2 falkonety wiosny nie czynią, ale miały spore znaczenie przy przełamywaniu linii obronnych i likwidacji przeszkód terenowych w trakcie bitwy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 15/12/2006, 8:28 Quote Post

QUOTE
Ta technika nie była nigdy stosowana w praktyce. Pozostała natomiast niespełnionym snem o Polsce ogniem dział płonącej.

W czsie wojny z Rosją w 1637 podpalono za pomocą rakiet wieś Borowica zmuszjąc obrońców do poddania się. Jednak niezmienia to faktu, iż altyleria rakietowa stanowiła raczej ciekawostkę na uwczesnym polu walki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 15/12/2006, 10:38 Quote Post

QUOTE
W czsie wojny z Rosją w 1637 podpalono za pomocą rakiet wieś Borowica zmuszjąc obrońców do poddania się. Jednak niezmienia to faktu, iż altyleria rakietowa stanowiła raczej ciekawostkę na uwczesnym polu walki.


Proszę o coś więcej. Nigdy nie słyszałem o wojnie z Rosją w 1637 roku, ani ataku rakietowym na małe wsie. Fsparcie ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 15/12/2006, 11:03 Quote Post

QUOTE
Proszę o coś więcej. Nigdy nie słyszałem o wojnie z Rosją w 1637 roku, ani ataku rakietowym na małe wsie. Fsparcie ?

Takie informacje znalazłem w książce Radosława Sikory "Wojskowość Polska w dobie wojny polsko-szwedzkiej 1626-1629 Kryzys mocarstwa". Co do daty to może coś pokręciłem bo pisłaem z pamięci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Gaweł II
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 660
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 15/12/2006, 11:40 Quote Post

Witam!

1. Rzeczywiście w pod Kłuszynem zastosowano dwa działka do wyparcia wrogiej jazdy chowającej się za płotem. Po Wiedniem nasza piechota przesuwała artylerię wspierającą. Natomiast artylerie konną to chyba dopiero Fryderyk Wielki wprowadził w XVIII wieku?

2. Rakietami podobno Anglicy spalili Kopenhagę, ale to było dopiero w okresie napoleoński.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 15/12/2006, 17:15 Quote Post

QUOTE
Takie informacje znalazłem w książce Radosława Sikory "Wojskowość Polska w dobie wojny polsko-szwedzkiej 1626-1629 Kryzys mocarstwa". Co do daty to może coś pokręciłem bo pisłaem z pamięci.


OK, poszukam. Bo jak na razie to się zupełnie nie zgadza, data z wojną, rywalem i ten cały atak.

QUOTE
Natomiast artylerie konną to chyba dopiero Fryderyk Wielki wprowadził w XVIII wieku?


W Polsce i Ameryce ojcem tej formacji był Tadeusz Kościuszko. Napisał dla niej nawet regulamin i zaproponował parę szyków, które próbował w trakcie manewrów na Ukrainie bezpośrednio przed wojną z 1792 roku.

QUOTE
2. Rakietami podobno Anglicy spalili Kopenhagę, ale to było dopiero w okresie napoleoński


Jako, że nic nie znalazłem na temat tego domniemanego ataku rakietowego proszę o podanie źródeł tej informacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.114
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 15/12/2006, 19:12 Quote Post

Artyleria wspierala jazde rowniez pod Beresteczkiem. Podczas decydujace natarcie polskiego centrum (gdzie jazda wymieszana byla z piechota na wzor holenderski) dziala Przyjemskiego wrecz snajpersko celowaly w Tatarow. Efektem tych dzialan byla smierc brata chana. W konsekwencji chan uciekl z pola bitwy i zabral (a wlasciwie porwal) ze soba Chmielnickiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 15/12/2006, 20:01 Quote Post

QUOTE
Artyleria wspierala jazde rowniez pod Beresteczkiem. Podczas decydujace natarcie polskiego centrum (gdzie jazda wymieszana byla z piechota na wzor holenderski) dziala Przyjemskiego wrecz snajpersko celowaly w Tatarow. Efektem tych dzialan byla smierc brata chana. W konsekwencji chan uciekl z pola bitwy i zabral (a wlasciwie porwal) ze soba Chmielnickiego.


Jest to zatem przypadek współdziałania tych różnych formacji wojsk na poziomie choragwi, czy jednak mamy przypadki (zorganizowanego, obviously) atakowania formacji artylerii konnej ?

Prosiłbym Cię również, jako moderatora działu o ustosunkowanie się do podanych w temacie rewelacji. Bez ironii, to naprawdę interesujące przypadki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.114
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 15/12/2006, 21:02 Quote Post

QUOTE
Jest to zatem przypadek współdziałania tych różnych formacji wojsk na poziomie choragwi, czy jednak mamy przypadki (zorganizowanego, obviously) atakowania formacji artylerii konnej ?


Nie do konca rozumiem - czy mozesz wyjasnic?

QUOTE
Prosiłbym Cię również, jako moderatora działu o ustosunkowanie się do podanych w temacie rewelacji. Bez ironii, to naprawdę interesujące przypadki.


W 1637 miala oczywiscie miejsce bitwa pod Borowica, ale z Kozakami - wiec tu Wlad prawie sie nie myli. Natomiast informacji co do stosowania tam techniki rakietowej nigdzie nie znalazlem. Sam jestem z reszta ciekaw czy rzeczywiscie jej uzywano w nowozytnosci, a tym bardziej w Polsce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej