Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Płaskorzeźba z orłem i husarzami
     
under
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 102.502

Stopień akademicki: :)
Zawód: inny
 
 
post 2/11/2017, 19:34 Quote Post

Witam szanownych historyków. To mój pierwszy post na tym forum więc proszę o wyrozumiałość jeśli pomyliłem dział lub popełniłem jakieś inne błędy.

Mam następujący dylemat - chcę wyfrezować relief jak w załączonym obrazku i nurtuje mnie pytanie czy husarzy w prezentowanych pozach w żaden sposób nie są w konflikcie z powagą orła, czy ich poza nie jest agresywna w stosunku do orła itp. Może pytanie głupie ale lepiej zapytać i poczerwienić się trochę na forum niż później czerwienić się na całego jak ktoś skrytykuje płaskorzeźbę za naruszanie powagi wizerunku orła. Z góry dziękuję za wyrozumiałość i pomoc w rozwianiu moich wątpliwości. Zdaję sobie sprawę z tego, że orzeł we współczesnym kształcie różni się od tego/tych z okresu husarii ale prezentowana kombinacja po prostu mi się podoba i w moich oczach oddaje dążenie do bezpiecznej ojczyzny gotowej do obrony przez silną armię.

pozdrawiam
Grzegorz

Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 2/11/2017, 20:31 Quote Post

Skrytykować ci mogą wszystko, tego nigdy nie wykluczysz smile.gif
Przykładowo: towarzysze husarscy nie nosili podwójnych skrzydeł, to wymysł romantyków. Same skrzydła były używane sporadycznie, przez pojedynczych husarzy, jedynie do parady.

Godło jest chronione prawem, ale dopuszczalne jest jego użycie w artystycznej wizji nie naruszającej godności godła. Z tym, że z racji subiektywnej oceny, trudno przepisami prawa określić kiedy kończy się owa "godność".

Ale skoro przechodzi to:
https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/5tlktk...s0Cm5MFzQHgzQFo

To twojego chyba się czepiać sądownie nie będą.


 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.834
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 2/11/2017, 21:36 Quote Post

Trochè bym zmniejszył końską grzywę, bo nad uszami jest za długa smile.gif

Mozesz zostawic podwojne skrzydła - bedą lepiej wygladać niż pojedyncze.

Sądzę że licuje z godnością godła. Nie ma tu nic zdrożnego.

Pozdrawiam

PS Witamy na forum smile.gif

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 2/11/2017, 21:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
artie44
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.421
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/11/2017, 1:10 Quote Post

Do Elfir
CODE
Przykładowo: towarzysze husarscy nie nosili podwójnych skrzydeł, to wymysł romantyków. Same skrzydła były używane sporadycznie, przez pojedynczych husarzy, jedynie do parady.

Sporo tutaj było o tym w wątku o husarii. Zapewne były używane, choć nie zawsze i najczęściej nie były wymaganiem i być może były różnie umieszczone np. w dół, z boku konia etc. Na pewno nie tylko do parady i na pewno zazwyczaj w XVII wieku nie na plecach w taki sposób.
W XVIII wieku poza wojna północną i konfederacją Tarnogrodzką husaria została już tylko jazdą paradną lub pogrzebową i stąd też takie wyobrażenie.

Ten post był edytowany przez artie44: 4/11/2017, 1:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 4/11/2017, 1:30 Quote Post

na plecach przecież ułatwiałyby zrzucenie jeźdźca z konia. Rzut sznurem z petlą i już.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Grapeshot
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 4/11/2017, 4:43 Quote Post

Skrzydła do planowanej płaskorzeźby są zbyt wielkie, nawet gdyby husarz miał być przystrojony do parady. Co do samego istnienia skrzydeł, jest na to nieco dowodów z tamtych okresów historycznych. Sam Król Batory, w jakimś dokumencie, zezwala husarii na przystrajanie się piórami. Na obrazkach z muzeum w Sztokholmie, pojedyncze skrzydła polskich husarzy wydają się być przyczepione do siodła. Istnieje też ówczesny opis parady husarzy pocztowych z czasów któregoś z naszych Augustów, gdzie mieli różowe skrzydła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
artie44
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.421
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/11/2017, 12:32 Quote Post

Napisał o nich także Daleyrac i są bodajże na obrazie z epoki Stecha Sobieski pod Chocimem. Są też w inwentarzu ruchomości chorągwi husarskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 4/11/2017, 15:32 Quote Post

do siodła i to też nie do bitwy, bo przecież byłby idiotycznym przeszkadzaczem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Grapeshot
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 4/11/2017, 22:08 Quote Post

Elfir,
Napisz sobie w wyszukiwarce: rolka sztokholmska cała, albo otwórz sobie to:

https://www.google.com.au/search?q=rolka+sz...KxM82rwUhvgsJM:

Niema ich tam nigdzie bez skrzydeł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 4/11/2017, 23:58 Quote Post

To link do Pinteresta - kiedy powstał obrazek?

Ten jest autorstwa Matejki:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Polish_s...s_1588-1632.PNG

A ten (z epoki) prezentuje defiladę a nie szarżę:
user posted image

I mają pojedyncze skrzydła.

Ten post był edytowany przez Elfir: 4/11/2017, 23:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.114
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/11/2017, 8:53 Quote Post

Mówisz i masz:

Bitwa pod Kłuszynem (obraz Szymona Boguszowicza)

Bitwa pod Wiedniem (Martino Altomonte)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 5/11/2017, 17:02 Quote Post

Na pierwszym obrazie skrzydła ma niewielu, z tyłu szarżujących, co wygląda na dowódców.
Na drugim obrazie nie mają skrzydeł w takim ujęciu jak u autora wątku (i w powszechnym wyobrażeniu) tylko przyczepione pióra do naramienników.

Tutaj paradny koń husarski:
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.114
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/11/2017, 18:07 Quote Post

QUOTE
Na pierwszym obrazie skrzydła ma niewielu, z tyłu szarżujących, co wygląda na dowódców.
Na drugim obrazie nie mają skrzydeł w takim ujęciu jak u autora wątku (i w powszechnym wyobrażeniu) tylko przyczepione pióra do naramienników.


No jasne, ale to miało zaprzeczyć twierdzeniu, że skrzydła nie były zakładane do bitwy, bo przecież byłby idiotycznym przeszkadzaczem.

Ciekawe są natomiast te skrzydła na obrazie Della Belli z ok. 1651 r. -

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/374059
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.033
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 5/11/2017, 18:19 Quote Post

Z drugiej strony nie wiadomo czy na obrazie część ma skrzydła, by zaznaczyć, że chodzi o husarie a nie innych jeźdźców.
Dowodzący mogliby też nie brać udziału bezpośrednio w starciu.

Na obrazie są strusie pióra.

Ten post był edytowany przez Elfir: 5/11/2017, 18:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.114
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/11/2017, 18:59 Quote Post

A możesz opierać się na źródłach, a nie na własnych przypuszczeniach?

Dla przykładu polecam lekturę poezji odnalezionej przez Kadrinaziego - http://kadrinazi.blogspot.com/2015/04/mars...ze-husarii.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej