Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bułgarzy, Słowianie czy Turcy?
     
R.U.R
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 73.892

Stopień akademicki: IT
 
 
post 30/08/2013, 0:12 Quote Post

QUOTE
Zgadzam się . Generalnie struktura ludów koczowniczych na stepach Eurazji była dosyć lużna i mieszana w obrēbie jednostki , choć dominującą rolę wiodły (w skrócie ) ludy uralskie ( ugrofińskie ) i ałtajskie ( turkijskie ) .


Istnieje też pogląd teoria), że protobułgarzy to lud pochodzenia indoeuropejskiego( irańskiego ).

W praktyce zaś wiadomo, że bułgarzy bałkańscy to jeden ze szczepów Bułgar hadwołżańskich (przodków Tatarów kazańskich). Tatarzy kazańscy wyglądem przypominają raczej europejskich sąsiedzi (chodzi o cechy fizyczne społeczności ) .

Miałem okazje zapoznać się z bułgarską muzyką ludową i nie sądzę, że należy do muzyki słowiańskej.

Ten post był edytowany przez R.U.R: 30/08/2013, 0:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.698
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 30/08/2013, 7:23 Quote Post

QUOTE(R.U.R @ 30/08/2013, 0:12)
Miałem okazje zapoznać się z bułgarską  muzyką ludową i nie sądzę, że należy do muzyki słowiańskej.
*


Jak definiujesz muzykę słowiańską(ludową)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
R.U.R
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 73.892

Stopień akademicki: IT
 
 
post 30/08/2013, 21:59 Quote Post

Bardzo szanuję ludzi, którzy dążą do precyzyjności ale nie wszystko poddaje sie definiowaniu.
Pan jest z zawodu matematykiem ?
Wiadomo przecież, że nawet w matematyce są
pojęcia , które nie mają definicji (zbiór,linia
itd ) Są to przeważnie pojęcia proste, chocaż werbalne. W matematyce takie rzeczy poznaje się za pomocą wzroku.
Powszechnie też wiadomo,że muzyka to przeważnie komunikacja niewierbalna.
Muzykę poznaję się za pomocą słuchu a nie defincji.
Zawsze można porównać muzykę bułgarską, turecką polską i czeską i wyciągnąć wnioski

Gdzieś czytałem,że Bułgarzy pod względem antropologicznym są bliżsi Niemcom aniżeli inne narody słowiańskie.

Bułgarzy chyba mają największą domieszkę nieindoeuropejską aniżeli inne narody słowiańskie.

Porównać pod względem genetycznym można tu: http://www.eioba.pl/a/2gkk/czy-polacy-to-na-pewno-slowianie

Ten post był edytowany przez R.U.R: 30/08/2013, 23:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
Pruski Serb
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 73.640

Zawód: Kriwe ( Kriwaito )
 
 
post 30/09/2013, 13:55 Quote Post

QUOTE(R.U.R @ 30/08/2013, 21:59)
.....

Gdzieś czytałem,że Bułgarzy pod względem antropologicznym są bliżsi Niemcom aniżeli inne narody słowiańskie.

Bułgarzy chyba mają największą domieszkę nieindoeuropejską aniżeli inne narody słowiańskie.

Porównać pod względem genetycznym można tu: http://www.eioba.pl/a/2gkk/czy-polacy-to-na-pewno-slowianie
*



nie widzisz tu sprzeczności ? ... pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 30/09/2013, 14:12 Quote Post

CODE
[Pruski Serb,30/09/2013, 13:55]


CODE

Gdzieś czytałem,że Bułgarzy pod względem antropologicznym są [b]bliżsi Niemcom aniżeli inne narody słowiańskie.[/b]

Bułgarzy chyba [b]mają największą domieszkę nieindoeuropejską [/b] aniżeli inne narody słowiańskie.



CODE
nie widzisz tu sprzeczności ? ... pozdrawiam


Nie ma sprzeczności, bo "All mannern" to zbieranina z 30% procentowym udziałem zbieraczy i myśliwych, czyli haplogrupy I. Ta sama jest popularna na Bałkanach i na Ukrainie.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
Pruski Serb
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 73.640

Zawód: Kriwe ( Kriwaito )
 
 
post 30/09/2013, 15:57 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 30/09/2013, 14:12)
CODE
[Pruski Serb,30/09/2013, 13:55]


CODE

Gdzieś czytałem,że Bułgarzy pod względem antropologicznym są [b]bliżsi Niemcom aniżeli inne narody słowiańskie.[/b]

Bułgarzy chyba [b]mają największą domieszkę nieindoeuropejską [/b] aniżeli inne narody słowiańskie.



CODE
nie widzisz tu sprzeczności ? ... pozdrawiam


Nie ma sprzeczności, bo "All mannern" to zbieranina z 30% procentowym udziałem zbieraczy i myśliwych, czyli haplogrupy I. Ta sama jest popularna na Bałkanach i na Ukrainie.
*



R.U.R napisał o Bulgarach że " chyba mają najwiekszą domieszkę nieindoeuropejską" "

" Oraz to że są bliżsi Niemcom niż Słowianie .. "

Reasumując tzn ze Germanie są bliżsi ludom ałtajskim niż indoeuropejczykom ? Taki wniosek mozna wysnuc kusząc sie tym w jaki sposób kieruje rozważania R.U.R ...

Wybacz ale to brzmi jak science - fiction

Ten post był edytowany przez Pruski Serb: 30/09/2013, 16:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 30/09/2013, 16:00 Quote Post

QUOTE(Pruski Serb @ 30/09/2013, 15:57)

napisales o Bulgarach  ze "  chyba mają najwiekszą domieszkę nieindoeuropejską" "

oraz to że są bliżsi Niemcom niż Słowianie ..

Reasumując tzn  ze Germanie są bliżsi ludom ałtajskim niż indoeuropejczykom ? Wybacz ale to brzmi jak science - fiction
*



To Ty napisałeś, jak tylko potwierdziłem taką możliwość.

Germanie nie mają jednolitego pochodzenia, w przeciwieństwie do dużej części Słowian. W trakcie powstawania etnosów germańskich zaplątały się tam spore ilość ludności preindoeuropejskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #67

     
Pruski Serb
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 73.640

Zawód: Kriwe ( Kriwaito )
 
 
post 30/09/2013, 16:23 Quote Post

Jeszcze raz od początku . Najpierw R.U.R wskazuje że Bułgarzy to konglomerat ludów tureckich ( ałtajskich ) nieindoeuropejksich , aby doslownie za chwile zasugerować że sa bliżsi Niemcom , podając miedzyczasie link do strony gdzie kłuje w oczy tekst o Wawelu - swiętym czakramie Słowian ... Fakty i jeszcze raz fakty sie w historii liczą a i hipotezy muszą byc poparte choc mocnymi poszlakami . O to mi chodziło . Inaczej dyskusja idzie slepym torem a wnioski które sugeruje sie taką konstrukcją postu - błędne .
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
Pruski Serb
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 73.640

Zawód: Kriwe ( Kriwaito )
 
 
post 30/09/2013, 18:04 Quote Post

QUOTE


Gdzieś czytałem,że Bułgarzy pod względem antropologicznym są bliżsi Niemcom aniżeli inne narody słowiańskie.

Bułgarzy chyba mają największą domieszkę nieindoeuropejską aniżeli inne narody słowiańskie.

Porównać pod względem genetycznym można tu: http://www.eioba.pl/a/2gkk/czy-polacy-to-na-pewno-slowianie
*



... reasumując ... Nikt trzeżwy na umyśle nie oprze się na takim żrodle który wysmazył autor ( ocullus ) " j.polski jest bodaj najstarszym językiem indoeuropejskim." powołując sie na święty czakram Słowian - Wawel dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/10/2013, 23:12 Quote Post

Sprawa jest moim zdaniem prosta - Bułgarzy pod względem językowym i etnicznym są Słowianami, choć tureckie panowanie odcisnęło na nich swoje piętno i stąd tureckie wpływy kulturowe i zapożyczenia językowe. A genetycznie? Bułgarzy ze swoją smagłą karnacją i czarnymi włosami różnią się fizycznie od większości Słowian - co oznacza, że udział Prasłowian w ich puli genowej musi być niewielki. Obecną Bułgarię na przestrzeni ostatnich 2000 lat opanowywały różne ludy z obszarów Europy południowo-wschodniej i Azji - Awarowie, Turcy, Hunowie, Grecy (Bizancjum) - i każdy z nich wnosił swój wkład w pulę genową obecnych mieszkańców Bułgarii
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 10/10/2013, 23:34 Quote Post

QUOTE(Pruski Serb @ 30/09/2013, 18:04)
j.polski jest bodaj najstarszym językiem indoeuropejskim.
*



Język polski należy do języków całkiem archaicznych. Nawet obecnie mamy 7 przypadków, czyli mamy stan, który dla łaciny został osiągnięty 2000 lat temu.

Mi przypadła do gustu taka analogia, że nosiciele języków wychodzili jakby z gniazda. Tacy Tocharowie albo Hetyci wyszli stamtąd wiele tysięcy late temu. A Słowianie 1500 lat temu. Ewolucja naszego języka zaczęła się stosunkowo niedawno.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #71

     
Robert X.
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 60.235

Zawód: Pasjonat
 
 
post 12/10/2013, 17:08 Quote Post

Język bułgarski formalnie jest językiem słowiańskim, ale głównie z powodu dominacji słowiańskiego słownictwa, bo poza tym posiada pewne cechy "kreolskie".
Oczywiście do dziś istnieją w nim liczne zapożyczenia z języka tureckiego, greckiego a nawet pozostałości z języka Protobułgarów, choć w XIX wieku miała miejsce akcja dodatkowej "slawizacji" języka bułgarskiego poprzez zastępowanie wyrazów tureckich wyrazami z innych języków słowiańskich.
Jednak największą osobliwością języka bułgarskiego jest bardzo "nie-słowiańska" gramatyka. Bułgarski jest jedynym językiem słowiańskim nie posiadającym przypadków (przypadki zostały zastąpione stosowaniem dodatkowych przyimków) i posiada aż 9 czasów (1 teraźniejszy, 4 przeszłe i 4 przyszłe). Te wszystkie cechy gramatyczne zostały w pewnym sensie zapożyczone od sąsiednich języków nie-słowiańskich, czyli z j. greckiego i rumuńskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #72

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.597
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/07/2016, 22:34 Quote Post

Książka archeologiczna z 2015 roku dotycząca początków średniowiecznej Bułgarii:

https://www.e-anthropology.com/English/Cata...y/KozlovVI.aspx
 
User is offline  PMMini Profile Post #73

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej