|
|
Choroby Jagiellonów: wygasniecie dynastii
|
|
|
|
Żaden z Jagiellonów nie chorował na hemofilię. W tamtym czasie życie z tą choroba było praktycznie niemożliwe.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po za tym wydaje mi się, że Le Gladiateur myli się tu co do daty rozpowszechnienia hemofilii wsród rodów królewskich w Europie. Ja się spotkałam z tym, ze odpowiedzialna jest za to dopiero królowa Wiktoria, u której zaszła mutacja genetyczna (źródło informacji - "Encyklopedia Larousse'a") Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
kamilzubelewicz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 13.021 |
|
|
|
Kamil Zubelewicz |
|
Stopień akademicki: dr |
|
Zawód: ekonomista |
|
|
|
|
Jagiełło, Kazimierz Jagiellończyk, Władysław Jagiellończyk i Zygmunt Stary zmarli pozostawiając potomstwo.
Władysław Warneńczyk i Ludwik II zginęli w bitwach młodo.
Św. Kazimierz, prymas Fryderyk i biskup Jan z Książąt Litewskich nie mieli dzieci z przyczyn oczywistych.
Czemu Jan Olbracht i Aleksander nie mieli dzieci - nie zgadniemy; ale ciekawie wygląda sprawa z Zygmuntem Augustem. Otoż: 1) jego pierwsza żona była córką jego styjecznej siostry; i była chora na epilepsję 2) jego druga żona była bezdzietną wdową, chora chyba na raka macicy 3) jego trzecia żona była siostrą pierwszej, więc znowu córką Jagiellonki, i była również bezdzietną wdową.
Pytanie: kto królowi naraił te żony...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 14/01/2006, 16:55) O ile Fryderyka i biskupa Jana rozumiem, to co w tym towarzystwie robi Św. Kazimierz, osoba jak najbardziej świecka i następca tronu?
Zmarł młodo i bezpotomnie, z zupełnie innych przyczyn niż tamci. W tym wątku już była jego postać omawiana, cofnij się trochę. Co do Zygmunta Augusta - on na sto procent był bezpłodny, nabawił się jakiejś choroby wenerycznej we wczesnej młodości. Nie wiem tylko dlaczego nie umarł od razu, tylko zył z nią tak długo. Nie znam się na medycynie. Pozdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do Zygmunta Augusta - on na sto procent był bezpłodny, nabawił się jakiejś choroby wenerycznej we wczesnej młodości. Nie wiem tylko dlaczego nie umarł od razu, tylko zył z nią tak długo. Nie znam się na medycynie.
W czasach Zygmunta Augusta syfilis przyjmował postać taką, jak obecnie, czyli można z nim było żyć naprawdę długo. Jego wujowie nie mieli tego szczęścia - zarazili się w początkowych latach epidemii i nie mogli liczyć na więcej niż kilka lat życia. Co i tak było długo w porównaniu z syfilisem w 1494 - kilka miesięcy.
|
|
|
|
|
|
|
Marcin M.
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 8.291 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Wygaśnięcie Jagiellonów nazwałbym nuie fartem - Jan Olbracht nie miał żony z pewnoscią ze wzg na młody wiek, choć ponoć miał poślubić księżniczkę francuską, króloa helena - żona Aleksandra dwa razy miała spodziewać się dziecka, ale dwa razy poroniła, drugie dziecko męskie dziecko Bony i Zygmunta - zmarło jako wcześniak tuż po narodzinach, no a Zygmunt II miał chore żony - Barabara zgasła zbyt szybko, a Elzbieta i Katarzyna były bezpłodnymi epileptyczkami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jan Olbracht nie miał żony z pewnoscią ze wzg na młody wiek, No, jeśli 42 lata to dla Ciebie młody wiek...
QUOTE króloa helena - żona Aleksandra dwa razy miała spodziewać się dziecka, ale dwa razy poroniła, Pierwsze słyszę,zeby w ogóle zaszła w ciążę...
QUOTE no a Zygmunt II miał chore żony - Barabara zgasła zbyt szybko, a Elzbieta i Katarzyna były bezpłodnymi epileptyczkami. A że on sam był bezpłodnym syfilitykiem to już nie zauważasz? Syfilitykami byli też Jan Olbracht, Aleksander i Fryderyk.
|
|
|
|
|
|
|
|
Habsburżanki uchodziły za mało owocne kobiety, zazwyczaj chore i dające nikłe potomstwo. Niestety królowie nie żenili się dla siebie, tylko dla państwa. Choć Bona walczył z dynastią austriacką, to Zygmunt chciał zbliżenia z Habsburgami i wyszło, że został bez potomstwa.
QUOTE No, jeśli 42 lata to dla Ciebie młody wiek... Popatrz, że Jagiellonowie (ci zdrowi) żyli długo: Władysław Jagiełło - ok. 83 lata, w wieku 73 lat miał dopiero potomka męskiego; Kazimierz Jagiellończyk - 65 lat, potomek męski w wieku 29 lat; Zygmunt Stary - 81 lat, potomek męski w wieku 53 lat.
QUOTE A że on sam był bezpłodnym syfilitykiem to już nie zauważasz? Syfilitykami byli też Jan Olbracht, Aleksander i Fryderyk. Dziwi mnie jedno. Jeśli ci trzej bracia byli chorzy, to oznacza, że tylko oni z całego rodzeństwa uprawiali nierząd? Bo gdzieś musieli się tego nabawić. A gdzie reszta, Władysław, Zygmunt? O św. Kazimierzu nawet nie wspominam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No, jeśli 42 lata to dla Ciebie młody wiek...
Popatrz, że Jagiellonowie (ci zdrowi) żyli długo: Władysław Jagiełło - ok. 83 lata, w wieku 73 lat miał dopiero potomka męskiego; Kazimierz Jagiellończyk - 65 lat, potomek męski w wieku 29 lat; Zygmunt Stary - 81 lat, potomek męski w wieku 53 lat.
Ale młody wiek na żeniaczkę, nie na śmierć Większość ludzi żeni się trochę wcześniej, nawet gdy nie są władcami i nie potrzebują podtrzymywać dynastii
Nawiasem mówiąc:
QUOTE Popatrz, że Jagiellonowie (ci zdrowi) żyli długo:
Wiesz, ludzie zdrowi zwykle żyją długo, wcześniej umierajazwykle chorzy
QUOTE Dziwi mnie jedno. Jeśli ci trzej bracia byli chorzy, to oznacza, że tylko oni z całego rodzeństwa uprawiali nierząd? Musieli go uprawiać szczególnie intensywnie, co zresztą jest potwierdzone źródłowo w przypadku Jana Olbrachta i Fryderyka Trochę dziwi Aleksander...
QUOTE A gdzie reszta, Władysław, Zygmunt? O św. Kazimierzu nawet nie wspominam. Św. Kazimierz był święty, więc to powinno tłumaczyć samo za siebie A Władysław i ZYgmunt Stary pewnie korzystali z życia nieco mniej intensywnie i mieli szczęście w loterii. Zygmunt przy mógł nie prowadzić grzesznego żywota
|
|
|
|
|
|
|
|
Słyszałem kiedyś, że syfilis sprowadziła do Krakowa mieszczka imieniem Katarzyna, wracając z pielgrzymki do Rzymu. Na pewno miało to miejsce już po 1494 wojnie o Neapol. Chyba Miechowita o tym pisał. Tak na siłę to Fryderyk i Olbracht mogliby się jeszcze złapać... Jagiełło, Witold oraz ich ojcowie Olgierd i Kiejstut umierając dobijali lub już dobili do osiemdziesiątki. W przypadku Jagiełły możemy spekulować, czy przyczynił się do tego aktywny tryb zycia, częste podróże, dużo czasu spędzonego na świeżym powietrzu podczas uganiania się za zwierzyną. O Witoldzie chyba Długosz pisał, że choć wyglądał na osiemdziesięcioletniego starca to potrafił utrzymać sie w siodle, ale chyba z przyrodzeniem u niego coś nie tak, bo przez wiele lat pozycia doczekał się tylko jednej córki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Słyszałem kiedyś, że syfilis sprowadziła do Krakowa mieszczka imieniem Katarzyna, wracając z pielgrzymki do Rzymu. Na pewno miało to miejsce już po 1494 wojnie o Neapol. Ta pobożna kobieta sprowadziła syfilis do Krakowa w roku 1497. Jan Olbracht musiał się zarazić między rokiem 1497 a 1499, w którym dopadł go pierwszy poważny atak objawów ogólnoutrojowych. Aleksandr musiał zarazić się później, bo inaczej nie dozyłby 1506 roku, Fryderyk zresztą raczej też, bo nie dożyłby 1503 - w tamtym czasie syfilis zabijał szybko.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szanowni Dyskutanci! Sprawę bezdzietności i choroby Zygmunta Augusta poruszył ostatnio doktor Marek Ferenc z Uniwersytetu Jagiellońskiego (jego artykułu należy szukać w "Bibliografi historii Polski"). Artykuł ten znam jedynie z krótkiego streszczenia. Wnioski? Choroba weneryczna, która niszczyła króla fizycznie i psychicznie. Zdaje się, iż w artykule oberwało się też Bonie za stan zdrowotny syna, wszak ta miała Zygmunta od adolescencji zachęcać do fizycznego obcowania z dwórkami (przyszły król był uczony wszystkiego, także sztuki miłosnej). Z wykładów uniwersyteckich pamiętam także, iż do leczenia syfilisu używano bodajże rtęci lub ołowiu (nie dam głowy czego dokładnie) - w każdym razie terapia była zabójcza. Czemu Zygmunt Stary się ostał? Sprawa była prosta - miał jedną stałą kochankę, którą oddalił zresztą po objęciu tronu. Przypomnę jeszcze, iż na Jagiellonach problem syfilisu się nie skończył, wszak za jego ofiary uchodzą także: Władysław IV i Jan III Sobieski (ten miał się ponoć zarazić od... Marysieńki, wcześniej żony Jana Zamoyskiego - faceta, który miał coś w rodzaju haremu). Inni bohaterowie naszej historii także mieli zejść ze świata tego za przyczyną chorób wenerycznych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Musieli go uprawiać szczególnie intensywnie, co zresztą jest potwierdzone źródłowo w przypadku Jana Olbrachta i Fryderyka smile.gif Trochę dziwi Aleksander... No ten Aleksander bardzo dziwi, ponieważ miał być milczący, nie miał włąsnego zdania i uchodził za tępego.
QUOTE Czemu Zygmunt Stary się ostał? Sprawa była prosta - miał jedną stałą kochankę, którą oddalił zresztą po objęciu tronu. W sumie, to prawda. Już jak zarządał na Śląsku żył z Katarzyną Ochstat Telniczanką, z którą miał potomstwo, a która została wydana później za Andrzeja Kościeleckiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z wykładów uniwersyteckich pamiętam także, iż do leczenia syfilisu używano bodajże rtęci lub ołowiu (nie dam głowy czego dokładnie) - w każdym razie terapia była zabójcza.
Rtęci - faktycznie szkodliwe dla zdrowia, ale nie aż tak bardzo, jak syfilis, na który, co dziwne, pomagała.
QUOTE Czemu Zygmunt Stary się ostał? Sprawa była prosta - miał jedną stałą kochankę, którą oddalił zresztą po objęciu tronu. Bardziej się dziwię, że nie zaraziła siebie i jego Bona z jej Towarzystwem Sióstr i Cór Swawolnych (hmm...mogłem coś pokręcić w nazwie).
QUOTE Przypomnę jeszcze, iż na Jagiellonach problem syfilisu się nie skończył, Ani też nie zaczął - Ludwik Węgierski zmarł na "leprę", która prawdopodobnie nie była trądem lecz pierwotną formą syfilisu. Również u królowej Jadwigi podejrzewa się, po ojcu, wrodzoną formę tej choroby.
QUOTE No ten Aleksander bardzo dziwi, ponieważ miał być milczący, nie miał włąsnego zdania i uchodził za tępego.
...Oraz wolącego chłopców od dziewczynek.
|
|
|
|
|
|
|
Cyrus I
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 81.133 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
W kwestii syfilisu. Czytałem że wcale nie trzeba sypiać z kimś by się nim zarazić. Wystarczył pocałunek który był wówczas popularny w wyższych sferach jako gest przyjaźni. Choroby chorobami ale dlaczego synowie Kazimierza Jagiellończyka nie mieli żon ani planów małżeńskich ? Jan Olbracht brak żony, Kazimierz brak żony, Zygmunt Stary długo kawaler itd. Gdzie odpowiedzialność za państwo ?
Ten post był edytowany przez Cyrus I: 26/01/2017, 13:44
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|