| |
|
|
 Przodkowie człowieka mogli hibernować?, Badania kości sprzed 430 tys. lat
| |
|
|
|
|
https://wydarzenia.interia.pl/swiat/news-na...owe,nId,4940382
QUOTE
Pierwsi ludzie mogli hibernować, aby przetrwać surowe zimy, jak robią to obecnie niektóre zwierzęta - twierdzą naukowcy, którzy badali stanowisko archeologiczne w Hiszpanii. Jak przyznają, są świadomi, że hipoteza ta dla wielu może brzmieć jak "science fiction". O sprawie donosi "The Independent".
Naukowcy, korzystając z mikroskopów i tomografii komputerowej, odkryli, że kości liczące około 430 tys. lat, miały zmiany chorobowe i inne uszkodzenia podobne do tych obserwowanych u zwierząt, które hibernują.
Badacze - Juan Luis Arsuaga, który kieruje Fundacją Atapuerca, i Antonis Bartsiokas z Uniwersytetu Demokryta w Tracji - przyznają, że ich pogląd, iż człowiek jest zdolny do hibernacji, "może brzmieć jak science fiction". W artykule opublikowanym w grudniowym numerze czasopisma "L'Anthropologie" naukowcy wskazują jednak, że niektóre "ssaki naczelne", jak galagowate, lemurowate czy lorisowate, hibernują, a to sugeruje, że "podstawy genetyczne i fizjologia takiego hipometabolizmu mogą zostać zachowane u wielu ssaków, w tym ludzi".
Pytanie czy to nie szukanie przez sensację sponsorów? Potem wyjdzie, że to wynikało z innych przystosowań do klimatu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 22/12/2020, 11:42) QUOTE
Pierwsi ludzie mogli hibernować, aby przetrwać surowe zimy
Pytanie czy to nie szukanie przez sensację sponsorów?
po zamknięciu hoteli ja też przygotowuję się do hibernacji (z przynajmniej jedną butelką calvadosa). Tak więc to żadna sensacja.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 22/12/2020, 18:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ci osobnicy nie jest Homo Sapiens. To inne gatunki. Obecnosc/nieobecnosc domieszki neandertalskiej zalezy od tego, ktora probka jest zaladowana do oprogramowania genetycznego jako pierwsza - wtedy jej domieszka neandertalska lub innych gatunkow zostanie uznana za 100% DNA Homo Sapiens. Tak czynia, bo to jest wazne dla ludzi wierzacych.
https://en.wikipedia.org/wiki/Archaeologica...te_of_Atapuerca
Mitochondrial DNA (mtDNA) from a 400,000 year old femur has been sequenced, the oldest hominin mtDNA recovered as of 2013. The mtDNA was found to be closer to the mtDNA of Denisova hominins than to the mtDNA of Neanderthals.[10]
In 2016, nuclear DNA analysis results determined the Sima hominins to be Neanderthals and not Denisova hominins, and the divergence between Neanderthals and Denisovans predates 430,000 years.[11][12]
In 2019, analysis of Neanderthal teeth found at Sima de los Huesos indicates that modern humans and Neanderthals separated from a common ancestor more than 800,000 years ago.[13]
In 2020, analysis of tooth enamel of hominids found at the sites of Sima del Elefante, Gran Dolina-TD6 and Sima de los Huesos concluded that Atapuerca hominids grew faster than modern humans.[14]
Tlumaczenie:
DNA mitochondrialne (mtDNA) z kości udowej sprzed 400 000 lat zostało zsekwencjonowane, najstarszy mtDNA homininy odzyskany od 2013 roku. Stwierdzono, że mtDNA jest bliższe mtDNA homininów Denisova niż mtDNA neandertalczyków. [10]
W 2016 r. Wyniki analizy jądrowego DNA wykazały, że homininy Sima są neandertalczykami, a nie homininami denisowskimi, a rozbieżność między neandertalczykami a denisowianami jest starsza niż 430 000 lat. [11] [12]
W 2019 roku analiza zębów neandertalczyka znalezionych w Sima de los Huesos wskazuje, że współcześni ludzie i neandertalczycy oddzielili się od wspólnego przodka ponad 800 000 lat temu. [13]
W 2020 r. Analiza szkliwa zębów hominidów znalezionych na stanowiskach Sima del Elefante, Gran Dolina-TD6 i Sima de los Huesos wykazała, że hominidy Atapuerca rosły szybciej niż współcześni ludzie. [14]
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prosze wybaczyc pytanie kompletnego laika w temacie:
Jak sie w tym konkretnym przypadku definiuje pojecie "hibernacji"?
Czy rozchodzi sie o "zapadanie w sen" na caly, niesprzyjajacy sezon (mam na mysli tygodnie, czy tez nawet miesiace), czy jednak jest to pojecie ograniczajace ta "hibernacje" do znacznie krotszych okresow czasowych, rzedu (dajmy na to) kilku, lub kilkunastu dni?
Z punktu widzenia ignoranta (jakim jestem w tym temacie), to nie wydaje sie niemozliwe, azeby ci osobnicy nie mieli fizjologicznych mozliwosci, azeby przetrwac chociazby niesprzyjajace warunki pogodowe, popadajac w stan zmniejszonej aktywnosci fizycznej i/lub fizjologicznej w celu konserwowania energii na okres kilku, czy tez nawet kilkunastu dni.
Jednakze moim glownym pytaniem jest: Co oznacza "hibernacja"?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Phouty @ 22/12/2020, 20:13) Jednakze moim glownym pytaniem jest: Co oznacza "hibernacja"?
To może być płytka i głęboka hibernacja. O jakiej myśleli, czy o konkretnej myśleli? Nie wiadomo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdzieś już to napisałem dzisiaj w komentarzu. Coś takiego - hibernacja u naczelnych, hominidów, wydaje mi się skrajnie mało prawdopodobną opcją.
Hominidy od niepamiętnych czasów, "od zawsze", walczą pomiędzy sobą. Więc jaka korzyść z hibernacji, kiedy wrogowie mogliby wytropić i pozabijać hibernujących we śnie?
I hominidy, od dawna, na pewno dłużej niż od tamtych czasów "nie robiły" w sensie ewolucyjnym takich rzeczy. Nie wykształcały sobie wymyślnych przystosowań w budowie ciała czy metabolizmie, a zamiast tego wykorzystywały swój duży mózg - spryt, inteligencję, wszystko jedno jak to nazwiemy. Nie mają - a w zasadzie mówię o nas - nie mamy wielkich kłów i pazurów, ale wymyśliliśmy sobie broń, na początku kamienne noże, włócznie a potem lepsze rzeczy. Nie mamy grubej sierści odpornej na zimno, ale gdy przyszły lodowce, wymyśliliśmy sobie ubrania i nauczyliśmy się posługiwać ogniem. I tak dalej i tak dalej. Więc jeszcze i z tego powodu ta hibernacja wydaje mi się bardzo wątpliwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trzeba by sprawdzić czy takie przystosowania, jak zdolność do hibernacji występują bądź występowały wśród naczelnych (w sensie systematyki organizmów żywych, bo niejeden szef takie zdolności faktycznie posiada  ), a także czy zostały one udokumentowane wśród bardziej współczesnych ludzi. Wydaje mi się, że możliwym jest przespanie okresu np. jednej doby czy nawet dłuższego, w przypadku skrajnego zmęczenia, zatem sama możliwość hibernacji u ludzi nie zaskoczyłaby mnie.
CODE Ci osobnicy nie jest Homo Sapiens. To inne gatunki. Obecnosc/nieobecnosc domieszki neandertalskiej zalezy od tego, ktora probka jest zaladowana do oprogramowania genetycznego jako pierwsza - wtedy jej domieszka neandertalska lub innych gatunkow zostanie uznana za 100% DNA Homo Sapiens. Tak czynia, bo to jest wazne dla ludzi wierzacych.
Albo po prostu dlatego, żeby nie rozpoczynać dyskusji o podziałach w systematyce ludzi, zwłaszcza tych bardziej nam bliskich. Bo jeśli stwierdzimy, że Homo Sapiens to osobny gatunek niż Homo Neanderthalensis to pytaniem jest kim są ludzie współcześni posiadający jego geny? Jeśli zaś uznamy go za Homo Sapiens to problem znika. I nie trzeba rozwijać dalej tematu, by wiedzieć, że po tym, co było jednym ze skutków ubocznych dotychczasowych naukowych (ócześnie) podziałów ludzi, w tej kwestii nauka postępuje bardzo ostrożnie.
CODE Nie mamy grubej sierści odpornej na zimno, ale gdy przyszły lodowce, wymyśliliśmy sobie ubrania i nauczyliśmy się posługiwać ogniem.
Hmmm, czy nie było tak, że ludzie jakieś 3 miliony lat temu utracili sierść, bo ta przeszkadzała w skutecznym oddawaniu ciepła (co w Afryce, z której ludzie prawdopodobnie pochodzą miało olbrzymie znaczenie)? Zatem ubrania zaczęły być potrzebne, gdy ludzie opuścili ciepłe obszary a zamieszkali w zimniejszych, nie koniecznie zaś "przyszły" do nich lodowce (tylko raczej ludzie przyszli do lodowców).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Owłosienie uległo redukcji jakieś 2 miliony lat temu. Ale futro szlag trafił kilkadziesiąt milionów lat temu. Futro oznacza tu złożoną strukturę z włosami okrywowymi i puchowymi. Wyższe naczelne tego nie mają, sierść szympansa, goryla czy orangutana futrem nie jest. To nie różni się od ludzkich włosów i ma niewielkie znaczenie w ochronie przed zimnem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 23/12/2020, 7:27) Wyższe naczelne tego nie mają, sierść szympansa, goryla czy orangutana futrem nie jest. To nie różni się od ludzkich włosów i ma niewielkie znaczenie w ochronie przed zimnem.
Po zgoleniu brody przez kilka dni było mi cały czas chłodno na twarzy. Jednak to jest kilka stopni różnicy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale niewielkie. Nie jest przypadkiem, że jakieś makaki w Japonii żyją, ale człekokształtnych poza tropikiem nie uświadczysz.
W sumie ciekawe, kiedy te lemury hibernują. One żyją w ciepłym klimacie, więc raczej nie chodzi o przystosowanie do zimna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Owłosienie uległo redukcji jakieś 2 miliony lat temu.
Z wiki (wesz łonowa)
CODE Badania ewolucyjne wszy łonowej i innych gatunków pasożytów są wykorzystywane do rekonstrukcji historii ewolucyjnej człowieka. Przy użyciu metody zwanej zegarem molekularnym szacuje się, że wesz łonowa wyewoluowała ok. 3,3 mln lat temu, a więc już kilka milionów lat po rozdzieleniu się linii ewolucyjnych gospodarzy jej przodków prowadzących do współczesnych goryli i ludzi. Przodkowie ludzi mieli już w tym czasie inny gatunek wszy, więc pojawienie się dwóch gatunków zajmujących podobną niszę ekologiczną zapewne wiąże się z utratą futra
Widziałem też szacunki ok 3,2 mln late temu.
Co do hibernacji - czy możliwe jest, że hibernacja trwałaby jedynie przez kilka dni?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 23/12/2020, 17:16) W sumie ciekawe, kiedy te lemury hibernują. One żyją w ciepłym klimacie, więc raczej nie chodzi o przystosowanie do zimna.
Może do suszy. Albo odwrotnie, do deszczu.
Hibernują też kolczatki i co najmniej jeden torbacz, Australia też nie jest zbyt zimnym regionem.
Hibernacja letnia to estywacja.
QUOTE(jmamjer @ 23/12/2020, 19:08) czy możliwe jest, że hibernacja trwałaby jedynie przez kilka dni?
Torpor.
Ten post był edytowany przez Aquarius: 23/12/2020, 19:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam.
Australijscy tubylcy,mieszkańcy centralnych pustyń potrafili obniżać temperaturę ciała podczas zimnych nocy.Zapadali w pewien rodzaj letargu,ogólnie spadała temperatura ciała,szczególnie kończyn,o świcie wybudzanie się z niego zajmowało kilka minut.Lata temu oglądałem film dokumentalny na ten temat,niewiele więcej pamiętam.Ze względu na megamobilny tryb życia nie budowali schronień,ubrań także nie nosili,stąd pewnie takie szczególne przystosowanie.Nie spotkałem się z informacją aby inna populacja ludzka dysponowała takimi umiejętnościami,Fuegianie może?Zdjęcia patagońskich nagusów drzemiących na skórach wśród zaśnieżonego krajobrazu robią wrażenie.Hibernacją jednak tego zjawiska nie można nazwać.
Pozdrawiam,W.G.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli chodzi o Fuegian, to akurat mieli wyższą temperaturę ciała i wyższy metabolizm niż reszta naszego gatunku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 24/12/2020, 9:17) Jeśli chodzi o Fuegian, to akurat mieli wyższą temperaturę ciała i wyższy metabolizm niż reszta naszego gatunku.
Może mają więcej brunatnego tłuszczu? U ludzi dorosłych zanika jeśli nie są narażeni na chłody i jeszcze jak mają cieplarniane warunki.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/12/2020, 11:42
