Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Różnice manewru Napoleona a Fryderyka Wielkiego
     
Sokrates59
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 66.107

 
 
post 7/06/2010, 11:22 Quote Post

Jakie są wg. Was zasadnicze różnice w podejściu do manewru pomiędzy Napoleonem i Fryderykiem Wielkim?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2010, 11:40 Quote Post

QUOTE(Sokrates59 @ 7/06/2010, 11:22)
Jakie są wg. Was zasadnicze różnice w podejściu do manewru pomiędzy Napoleonem i Fryderykiem Wielkim?
*


Do którego manewru? Manewrów są dziesiątki, jeśli nie więcej...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 7/06/2010, 12:53 Quote Post

Możesz coś powiedzieć o tych dziesiątkach manewrów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2010, 13:08 Quote Post

Oskrzydlenia, różnego rodzaju przegrupowania, szyki uderzeniowe, wyjścia na tyły, okrążenia, oderwania się od przeciwnika, manewry piechoty, jazdy, wszelkiego rodzaju zasadzki, bluffy, zwroty frontu oddziałów, ustawiania się do bitwy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 7/06/2010, 13:11 Quote Post

I to wszystko kryje się pod pojęciem manewru?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2010, 13:15 Quote Post

W/g mnie tak, choć może pojęcie "manewr" użyte przez specjalistów od wojskowości ma węższe znaczenie. Jeżeli tak jest, to wyjaśnij mi jakie.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Sokrates59
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 66.107

 
 
post 7/06/2010, 14:34 Quote Post

Moim zdaniem różnice to; Napoleon - manewrowanie dużych sił (dywizji, korpusów) na dużym obszarze i wejście kolejnych sił do bitwy, jeśli chodzi o Fryderyka - manewr taktyczny na polu bitwy o bardzo ograniczonym zasięgu, doskonale wymusztrowane oddziały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2010, 14:47 Quote Post

Czy Fryc nie manewrował dużymi siłami?
Lutynia-35 tys. Żołnierzy
Rossbach-28 tys.
Dobromierz-58 tys.
Chotusice-28 tys.
Praga- 65 tys.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 7/06/2010, 15:42 Quote Post

Hmm... Generalnie Prusacy, szczególnie za czasów Fryderyka II, stosowali taktykę linearną, wzbogaconą zastosowaniem manewru skrzydłowego (Lutynia, częściowo pod Pragą), przeprowadzonym przy pomocy tzw. szyku skośnego. O manewrach stosowanych przez Napoleona, więcej przeczytasz Sokratesie w Wojnach Napoleońskich M. Kukiela, w Marengo 1800 S. Leśniewskiego również. Preferowanymi przez Napoleona były manewr na flankę i manewr na tyły (po rozwinięciu manewru flankowego, z reguły przechodzono do manewru na tyły). O tym można pisać dużo smile.gif. Najlepiej przeczytaj na początek te tytuły, które Ci podałem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 7/06/2010, 19:47 Quote Post

Manewr skrzydłowy był przeprowadzany za pomocą szyku skośnego?

Nie wiem czy akurat Leśniewski to autor godny polecenia, bo nie napisał nic ponadto co zawarł w swoich pracach Kukiel. Co jest, swoją drogą, zastanawiające, gdyż w bibliografii pojawia się praca H. Camona Napoleoński system wojny. Rzecz klasyczna, ale której tezy nie zostały powszechnie uznane.

QUOTE
Preferowanymi przez Napoleona były manewr na flankę i manewr na tyły (po rozwinięciu manewru flankowego, z reguły przechodzono do manewru na tyły). O tym można pisać dużo


Jak często manewr flankowy przekształcał się w manewr na tyły? Jesteś w stanie podać jakieś proporcje? Jakie przyjąłeś kryteria "preferowania" przez Napoleona podanych przez Ciebie rodzajów manewrów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2010, 20:08 Quote Post

QUOTE(adam1234 @ 7/06/2010, 19:47)
Manewr skrzydłowy był przeprowadzany za pomocą szyku skośnego?
Niebardzo sobie wyobrażam jakby to miało wyglądać... confused1.gif

QUOTE
Nie wiem czy akurat Leśniewski to autor godny polecenia, bo nie napisał nic ponadto co zawarł w swoich pracach Kukiel.


W temacie obok kalimerasas twierdzi, że Leśniewski oparł się we wszystkim na Thiersie, a Ty się z tym zgodziłeś. To jak to jest z tym Leśniewskim?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 7/06/2010, 20:14 Quote Post

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2560464

A odnośnie podanych przez Ciebie sił Fryderyka Wielkiego to w porównaniu z armiami masowymi, powstałymi w dobie rewolucji, są relatywnie małe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2010, 20:26 Quote Post

QUOTE(adam1234 @ 7/06/2010, 20:14)


Acha...
user posted image Niech i tak będzie.

Wydaje mi się, że Fryderyka można do pewnego stopnia, jeśli chodzi o manewry na polu bitwy, uznać za prekursora Napoleona. Bonaparte na pewno studiował zwycięstwa Fryca i dużo się z nich nauczył.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 7/06/2010, 21:10 Quote Post

Patrze do Wojen Napoleońskich i nie widzę żebym się w czymś pomylił confused1.gif. O taktyce fryderykowej pisze Kukiel tak: "Jego piechota manewruje na polu bitwy. Formą typową manewru jest manewr skrzydłowy, dokonany za pomocą szyku skośnego". Nie rozumiem, o co Ci chodzi Adamie.

QUOTE
Jak często manewr flankowy przekształcał się w manewr na tyły?


Zbyteczne byłoby wyliczać dziesiątki manewrów napoleońskich, tak zbudowanych; przypomnę Lodi, Bassano, Arcole, Marengo, Ulm, Jenę, Olsztyn, Landshut, Wilno, Smoleńsk - przykłady klasyczne.

QUOTE
Jesteś w stanie podać jakieś proporcje?


Tzn.? Nie za bardzo rozumiem pytanie confused1.gif.

QUOTE
Jakie przyjąłeś kryteria "preferowania" przez Napoleona podanych przez Ciebie rodzajów manewrów?


jw.

Po co pytać, jak można tak wiele znaleźć u starego, dobrego generała dywizji smile.gif?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Gaweł II
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 858
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 7/06/2010, 21:31 Quote Post

Fryderyk Wielki był dobrym taktykiem. Tymczasem Napoleon nie zajmował się taktyką. On był wybitnym strategiem, który po mistrzowsku potrafił manewrować niewielkimi oddziałkami na ogromnej przestrzeni i niespodziewanie koncentrować je na nieprzyjacielu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej