Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1300: unia polsko-czeska na zawsze, Wacław wygrywa
     
mar33
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 70.699

 
 
post 15/05/2012, 17:21 Quote Post

Ponoć Wacław III w czasie swych krótkich rządów układał się z Brandenburgią i chciał wymienić Pomorze Gdańskie na (chyba) Miśnię. (nie pamiętam dokładnie)
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Kriss21
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 78.199

Kriss21
Stopień akademicki: mgr ekonomii
Zawód: ekonomista
 
 
post 24/05/2012, 16:04 Quote Post

Nie miał szans utrzymać dalekiego Pomorza więc wymyślił, że wymieni go na Miśnię. A dokładnie chciał przekazać Pomorze Askańczykom układem z 08.08.1305r. Jednak bez rezultatu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 24/05/2012, 16:46 Quote Post

QUOTE(mar33 @ 15/05/2012, 17:21)
Ponoć Wacław III w czasie swych krótkich rządów układał się z Brandenburgią i chciał wymienić Pomorze Gdańskie na (chyba) Miśnię. (nie pamiętam dokładnie)

Z czeskiej perspektywy Pomorze było bezwartościowe a można je było wymienić na o wiele przydatniejszą Miśnię. Jak słusznie wspomniał Car od Bałtyku bardziej interesujący dla Czech był Adriatyk. Jednakże takie działanie nie przysporzyłoby mu popularności w Polsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 24/05/2012, 19:43 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 24/05/2012, 17:46)
Jak słusznie wspomniał Car od Bałtyku bardziej interesujący dla Czech był Adriatyk.

Z pewnością, jak też pewnie przyznasz, że założenie, jakoby dostęp do morza był celem działań Przemyślidów jest dosyć naciągane smile.gif

QUOTE
Z czeskiej perspektywy Pomorze było bezwartościowe a można je było wymienić na o wiele przydatniejszą Miśnię. (...) Jednakże takie działanie nie przysporzyłoby mu popularności w Polsce.


Z pewnością Miśnia i Łużyce były znacznie bardziej interesujące, choć znacznie bardziej interesujące były jednak tereny Austrii i Styrii (przynajmniej z perspektywy Przemyślidów, czego dowodem jest polityka Ottokara II). Również Węgry, co zresztą raczę przypomnieć - Wacław III został wybrany na króla Węgier, chyba jeszcze za życia ojca (szczegółów nie pamiętam). Możliwe zatem było utrzymanie przez ród czeski władzy nawet w trzech krajach. Choć tylko w jednej mogli się czuć pewnie wink.gif

Ale wracając do rządów Przemyślidów w Polsce - trzeba wyeliminować Łokietka i założyć, że Wielkopolska przyjmuje władzę Czechów bez większych problemów (znaczy nie stawia zbyt dużego oporu... np. zbrojnego). Mazowsze trzeba raczej przyjąć, że pozostanie tylko lennem, na które jednak książęta piastowscy się raczej chętnie zgodzą. Pomorze Gdańskie może być przedmiotem dyskusji między Brandenburgią a "Czecho-Polską", jaki byłby tego wynik trudno mi ocenić - prawdopodobnie margrabiowie nie uderzyliby pierwsi, gdyby tron należał do Wacława. A Wacław nie oddałby bez powodu należącej do niego ziemi. Także możliwe jest utrzymanie Pomorza, jak również i jego odsprzedanie. Chyba, że ktoś podejrzewa Krzyżaków jako potencjalnych agresorów... Osobiście wątpię - nie kiwnęli w tym kierunku palcem, dopóki nie znaleźli pretekstu do wkroczenia tam, a i teraz ciężko by im było taki powód znaleźć.

Co dalej? Wacławowie, przynajmniej w opinii Besali, nie są szczególnie przyzwoici w życiu prywatnym - i wcale nie tylko o nieustanne romanse chodzi. Więc na cudowne rządy tych dwojga nie ma co aż tak liczyć, choć Wacław II był całkiem sprawnym monarchą.
Jeżeli zakładamy, że Wacław III żyje dalej i doczeka się potomka, to trzeba by się zastanowić nad tego konsekwencjami w skali całego regionu środkowej Europy - Rzeszy, nieszczęsnych Węgier, itp.

Ten post był edytowany przez Car Monarchista: 24/05/2012, 19:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 25/05/2012, 7:41 Quote Post

Według mnie sprzedaż Pomorza Gdańskiego Brandenburgii wywoła opór w polskiej części wacławowego państwa.
Z pewnością pierwsi głowę podniosą Wielkopolanie którzy będą oskrzydleni przez Askańczyków z północy i północnego-zachodu.
Nawet jeśli Łokietka już nie będzie pojawi się kolejny uzurpator który spróbuje obalić Przemyślidów.
I teraz zasadnicze pytanie na ile potencjał czeski pozwala królom czeskim kontrolować Polskę?
Czy wobec zamętu w Polsce Czesi będą mieli siłę by tłumić kolejny bunt?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 25/05/2012, 10:20 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 25/05/2012, 8:41)
Według mnie sprzedaż Pomorza Gdańskiego Brandenburgii wywoła opór w polskiej części wacławowego państwa.

To oczywiste.

QUOTE
Z pewnością pierwsi głowę podniosą Wielkopolanie którzy będą oskrzydleni przez Askańczyków z północy i północnego-zachodu.

Poza tym mają prawo być najbardziej niezadowoleni z czeskich rządów i najtrudniej będzie im ten teren kontrolować.

QUOTE
Nawet jeśli Łokietka już nie będzie pojawi się kolejny uzurpator który spróbuje obalić Przemyślidów.

Nie sądzę, nie w tym okresie. Musiałby to być któryś z Piastów, a póki co nie ma żadnego, który miałby ku temu odpowiednie ambicje i potencjał. Najbliższym obstawianym przeze mnie byłby Władysław Biały (o ile możemy zakładać, że będzie przypominał tego z OTL), być może książęta świdnicko-jaworscy (choć raczej wątpię, skoro nie będą mieli dostatecznego oparcia w "wolnej", czyli przez Piastów rządzonej Polsce).

QUOTE
I teraz zasadnicze pytanie na ile potencjał czeski pozwala królom czeskim kontrolować Polskę?
Czy wobec zamętu w Polsce Czesi będą mieli siłę by tłumić kolejny bunt?

Jeżeli te bunty będą dotyczyć wyłącznie konkretnych prowincji, np. tylko Wielkopolski, to jest szansa że się jednak utrzymają. Samą Małopolskę mogą trzymać bardzo długo.

Właśnie Wielkopolska będzie ich największym zmartwieniem, co niestety - może utrwalić współpracę z Brandenburczykami... Jednak szukanie u nich pomocy z pewnością nie zapewni naszym królom popularności, również w Małopolsce. Dlatego postawa Wielkopolan i naszych przemyślidzkich królów będzie kluczem do tego, jaka będzie przyszłość (wielko- i mało-) polsko-czeskiej unii.

Ten post był edytowany przez Car Monarchista: 25/05/2012, 10:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 25/05/2012, 12:53 Quote Post

Na lidera opozycji w Wielkopolsce może wyrosnąć Henryk Głogowczyk.
W realu miał niezbyt ciepłe stosunki z Wacławem II i tutaj pewnie będzie tak samo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 25/05/2012, 19:52 Quote Post

A czy Głogowczyk na pewno zdołałby wyrosnąć na tego lidera, wykluczając udział Łokietka? Przyznaję, że nie pamiętam zbyt wiele o tej postaci, ale wydawało mi się, że między obojgiem była jakaś istotna współpraca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 26/05/2012, 16:36 Quote Post

QUOTE(Car Monarchista @ 25/05/2012, 19:52)
A czy Głogowczyk na pewno zdołałby wyrosnąć na tego lidera, wykluczając udział Łokietka? Przyznaję, że nie pamiętam zbyt wiele o tej postaci, ale wydawało mi się, że między obojgiem była jakaś istotna współpraca.

W Wielkopolsce zyskałby posłuch gdyż współpracował z królem Przemysłem II po którym z tego co pamiętam miał dziedziczyć. Pomorze Gdańskie też z pewnością odda się pod jego opiekę w obliczu zagrożenia brandenburskiego.
Byłby dla Przemyślidów przeciwnikiem nie słabszym od Łokietka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 27/05/2012, 14:04 Quote Post

Cóż, posiłkując się Wikipedią widzę, że brak Łokietka trzeba dokładniej określić - w sumie gdyby nie on, Wacław II nie koronowałby się pewnie na króla w Gnieźnie w 1300 roku. Czyli Łokietek musi przynajmniej dożyć do 1299 roku, najlepszą okazją byłaby przegrana przez niego bitwa pod Klęką. Władysław ginie, Wacław koronuje się (dużo wcześniej) na króla.

Co z tego wynika? Oficjalnie syn Głogowczyka, Henryk, miał odziedziczyć po Łokietku co najmniej księstwo poznańskie. W tym czasie Władysław powinien mieć co najmniej jednego narodzonego syna lub nawet dwóch (data urodzin drugiego jest ujęta w duże "widełki"). Wiadomo, że sami niewiele zrobią, choć będą pewnie pod opieką matki, córki księcia wielkopolskiego Bolesława Pobożnego i krewnych ojca (troszkę ich wtedy było). Henryk III popada w konflikt z Wacławem II, obejmuje tytuł "dziedzica Królestwa Polskiego", jak OTL.

Nie wiem natomiast, co dalej. Pewnie szczyt potęgi Przemyślidów i szybkie jego załamanie nastąpią tak jak IRL, czyli w wyniku walki o koronę węgierską i potężnym oporem w Niemczech. Przeciwko Wacławowi stoi król rzymski Albrecht Habsburg, papież, król Neapolu Karol Robert (popierany przez papieża pretendent do tronu w Budzie). Brakuje natomiast Łokietka, który podburzyłby możnych w Polsce i podjął się zbrojnej walki. Książęta haliccy też byli przeciwko, choć nie wiadomo ile w tym działania Łokietka, który korzystał z ich wsparcia.

Mamy tylko Henryka III głogowskiego. W rzeczywistości opanował on większą część Wielkopolski i rości sobie prawa do rządów w tej dzielnicy, a i pewnie rościł sobie prawa do rządów w całej Polsce. Jednak opanowanie Wielkopolski nastąpiło tuż przed śmiercią ostatniego Przemyślidy, Wacława III. Do tego Henryk umarł w 1309 roku, pozostawiając pięcioro synów, każdego ze swoją dzielnicą. To umożliwiło z kolej opanowanie dzielnicy przez Łokietka. Bez względu na rozwój sytuacji, umożliwi to pewnie też powrót Wacławowi, pozbawionemu chwilowo innych oponentów w Polsce (chyba).

W tle mamy niewiadomą sytuację z Pomorzem Gdańskim oraz wiele innych wydarzeń, które nastąpiły od chwili rzeczywistej śmierci Wacława II w 1305 r. Liczy się tu brak Łokietka (czy ktoś wypełni próżnię po nim?) oraz dłuższe, zdrowsze życie czeskiej dynastii (która OTL była w raczej kiepskiej kondycji zdrowotnej).
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/05/2012, 7:35 Quote Post

Cóż tutaj wobec braku Łokietka Henryk może zaktywizować swoich zwolenników w Wielkopolsce znacznie wcześniej i dzielnicę opanować gdy Przemyślidzi będą wojować na Węgrzech.
Lepszej okazji chyba nie znajdzie a jeśli będzie działał szybko to może uda mu się odbudować wielkopolsko-pomorskie państwo Przemysła co w połączeniu z jego księstwem głogowskim daj całkiem sporą siłę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 28/05/2012, 16:02 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 28/05/2012, 8:35)
Cóż tutaj wobec braku Łokietka Henryk może zaktywizować swoich zwolenników w Wielkopolsce znacznie wcześniej i dzielnicę opanować gdy Przemyślidzi będą wojować na Węgrzech.


Możliwe.

QUOTE
Lepszej okazji chyba nie znajdzie


Pewnie parę okazji mógłby znaleźć, od 1300 roku trochę się zmienia, a od 1305 dużo więcej.

QUOTE
a jeśli będzie działał szybko to może uda mu się odbudować wielkopolsko-pomorskie państwo Przemysła co w połączeniu z jego księstwem głogowskim daj całkiem sporą siłę.


Jeśli okazja będzie mu sprzyjać, to rzeczywiście. O ile nie podzieli ziem między synów, a jakoś OTL nic mu w tym specjalnie nie przeszkadzało. Może nie było już wtedy Przemyślidów, fakt, ale był jeszcze rywalizujący Łokietek - a jednak się zdecydował. Tutaj jest odwrotnie, lecz na ile zmienia to całą sytuację?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/05/2012, 16:56 Quote Post

No tak tylko że wobec braku Łokietka Wacław może wcale nie zginąć w Ołomuńcu przez co Henryk zamiast walczyć z księciem brzesko-kujawskim będzie musiał rywalizować z królem czeskim.
O ile nie zginie podczas walk na Węgrzech.
Co do walk o tron węgierski to one dobitnie pokazały iż tron w Budzie jest dla Przemyślidów ważniejszy niż ten w Krakowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 28/05/2012, 19:43 Quote Post

Ale to właśnie Wacław III, kontynuując politykę swego ojca, zrezygnował z praw do tronu węgierskiego na rzecz Ottona Bawarskiego (Bela V, zakładałem temat o nim w HA) oraz zakończył konflikt z Habsburgami. W ten sposób uspokoił sytuację i zdecydował się umocnić na aktualnie posiadanych tronach - czyli czeskim i polskim. Stąd też wyprawa Przemyślidy do Polski jest nieunikniona.

Oczywiście, skoro nie ma Łokietka, to faktycznie Wacław III prawdopodobnie nie umrze w 1306 roku. Jednak jego wyprawy na Polskę trzeba spodziewać się tak czy siak. Ciekawe tylko, co zrobi, gdy Otto zostanie zmuszony do powrotu do Bawarii - czy wtedy zdecyduje się dalej walczyć o węgierską koronę z Karolem Robertem, czy jednak zrezygnuje.

Natomiast nawet jeśli, to jak już zauważyłem - Henryk rywalizował wówczas już z kimś więcej, niż tylko księciem kujawskim, bo Łokietek miał już wtedy silną pozycję, właśnie dzięki śmierci Przemyślidów. Także problem istniał tak czy siak, może najwyżej był trochę mniejszy - a i tak do podziału doszło. Zresztą, nawet jeśli nie podzieli sam Henryk, to zrobią to w końcu sami synowie. Może najwyżej najstarszy utrzyma najwięcej i będzie dominował. Ale nawet jeśli Henryk Wierny miałby objąć samodzielne rządy, to może nie dać rady walczyć z siłami czeskimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 29/05/2012, 8:21 Quote Post

Cóż perspektywa objęcia tronu węgierskiego przez Andegawenów chyba nie była zbyt przyjemna dla Przemyślidy więc jakiejś akcji na tym froncie wykluczyć nie można.
Można by się zastanowić kto zajmie miejsce Łokietka wyzwalając Małopolskę z rąk czeskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej