| |
|
|
 Kresy Wschodnie nadal w Polsce + ziemie odzyskane, Jak by wygladal nasz kraj?
| |
|
|
|
|
QUOTE(JacobusWej @ 9/02/2019, 13:33) Masz zupełną rację. Utrata Kresów Wschodnich była jedną z najgorszych katastrof i strat w historii Polski. Najbardziej jednak boli utrata Lwowa,jednego z najbardziej polskich miast. Była to stolica polskiej kultury,miasto duchowych elit i wspaniałych ludzi,którego dziś tak Polsce brakuje.  Wielu dawnych mieszkańców Lwowa i ich potomków do dziś płacze za utraconym miastem i wiele by dało,aby do niego wrócić,a jego obecni polscy mieszkańcy-żeby znów zobaczyć na miejskich urzędach biało-czerwoną flagę powiewającą dumnie na wietrze. Dlatego Lwów musi wrócić do Polski. Oby to wielkie marzenie się kiedyś ziściło...
Bez przesady. Może to było dla wielu Polaków katastrofą w warunkach 1945 r., ale z pewnością utrata Lwowa nie wpłynęła na ogólny potencjał powojennej Polski. Gdybyśmy zachowali miasto, mielibyśmy po prostu jedno centrum historyczno-kulturalne więcej, trochę większy rozmiar, ale w dalszym ciągu dzisiaj bylibyśmy około 40-milionowym krajem w Europie Środkowo-Wschodniej.
Największą katastrofą w historii Polski była hekatomba, która spadła na ludność oraz majątek w czasie drugiej wojny światowej.
Straty demograficzne i materialne, a przede wszystkim znalezienie się w sowieckiej strefie wpływów, odebrały nam przynajmniej trzy dekady zrównoważonego rozwoju gospodarczego i tworzenia się normalnego społeczeństwa obywatelskiego. W warunkach XX wieku i przełomu technologicznego to była przepaść.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
JacobusWej
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 62 |
|
| Nr użytkownika: 103.958 |
|
|
|
Zawód: sztudera |
|
|
| |
|
QUOTE(losiu41 @ 9/02/2019, 14:45) Było minęło. Już tam nie wrócimy
Możesz mi powiedzieć dlaczego?
QUOTE(kasarek @ 9/02/2019, 15:47) QUOTE(losiu41 @ 9/02/2019, 13:45) Było minęło. Już tam nie wrócimy Granice nie są dane raz na zawsze. 
Święte słowa. Ja osobiście wierzę,że kiedyś znowu się zmienią na naszą korzyść. 
QUOTE(Piegziu @ 9/02/2019, 15:54) QUOTE(JacobusWej @ 9/02/2019, 13:33) Masz zupełną rację. Utrata Kresów Wschodnich była jedną z najgorszych katastrof i strat w historii Polski. Najbardziej jednak boli utrata Lwowa,jednego z najbardziej polskich miast. Była to stolica polskiej kultury,miasto duchowych elit i wspaniałych ludzi,którego dziś tak Polsce brakuje. Wielu dawnych mieszkańców Lwowa i ich potomków do dziś płacze za utraconym miastem i wiele by dało,aby do niego wrócić,a jego obecni polscy mieszkańcy-żeby znów zobaczyć na miejskich urzędach biało-czerwoną flagę powiewającą dumnie na wietrze. Dlatego Lwów musi wrócić do Polski. Oby to wielkie marzenie się kiedyś ziściło... Bez przesady. Może to było dla wielu Polaków katastrofą w warunkach 1945 r., ale z pewnością utrata Lwowa nie wpłynęła na ogólny potencjał powojennej Polski. Gdybyśmy zachowali miasto, mielibyśmy po prostu jedno centrum historyczno-kulturalne więcej, trochę większy rozmiar, ale w dalszym ciągu dzisiaj bylibyśmy około 40-milionowym krajem w Europie Środkowo-Wschodniej. Największą katastrofą w historii Polski była hekatomba, która spadła na ludność oraz majątek w czasie drugiej wojny światowej. Straty demograficzne i materialne, a przede wszystkim znalezienie się w sowieckiej strefie wpływów, odebrały nam przynajmniej trzy dekady zrównoważonego rozwoju gospodarczego i tworzenia się normalnego społeczeństwa obywatelskiego. W warunkach XX wieku i przełomu technologicznego to była przepaść.
Jedna uwaga. Ja nie stwierdziłem,że utrata Kresów Wschodnich była najgorszą katastrofą,a jedną z najgorszych. Jasnym i oczywistym jest,że żadna strata terytorialna nie może się równać ze śmiercią 6 milionów ludzi i niemal całkowitą ruiną kraju. Po prostu żal mi tych terenów,zwłaszcza że wiem,jak ciężko mają Polacy wciąż tam mieszkający.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zejdźcie na ziemię. Przy całym szacunku dla Kresów i tęsknoty, którą wielu Polaków czuje, wolę obecne granice i spokojne życie. Musiałaby się zdarzyć jakaś totalna katastrofa, byśmy tam wrócili. Nie oceniam, czy Polska wyszła na zamianie Kresów na Ziemie Odzyskane dobrze czy źle. Nie mieliśmy nic do powiedzenia, a Rosja nie pozwoli byśmy tam wrócili.
PS
Mój kolega opowiadał, że gdy na początku lat 90-tych pojechał jako asysta wojskowa na Ukrainę to podeszły do nich dwie babcie i spytały "Wyzwalacie nas?". Jak kumpel to mówił to łzy stały w oczach i jemu, i mnie. Smutne.
Ten post był edytowany przez losiu41: 9/02/2019, 18:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
JacobusWej
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 62 |
|
| Nr użytkownika: 103.958 |
|
|
|
Zawód: sztudera |
|
|
| |
|
QUOTE(losiu41 @ 9/02/2019, 19:20) Zejdźcie na ziemię. Przy całym szacunku dla Kresów i tęsknoty, którą wielu Polaków czuje, wolę obecne granice i spokojne życie. Musiałaby się zdarzyć jakaś totalna katastrofa, byśmy tam wrócili. Nie oceniam, czy Polska wyszła na zamianie Kresów na Ziemie Odzyskane dobrze czy źle. Nie mieliśmy nic do powiedzenia, a Rosja nie pozwoli byśmy tam wrócili.
Tu cię zaskoczę. Rosja nie tylko nie chciała nam przeszkadzać w odzyskaniu tych terenów,ale sama proponowała nam ich zwrot. Jako pierwszy na ten pomysł wpadł w latach 80 Gorbaczow. Wówczas jednak plan spalił na panewce na skutek protestów kilku ważnych solidarnościowców,którzy w tym celu nawet do Moskwy pojechali. Potem temat zwrotu Kresów oficjalnie podjęli Putin i rosyjska Duma Państwowa. Oczywiście odzew był prawie żaden.
QUOTE PS Mój kolega opowiadał, że gdy na początku lat 90-tych pojechał jako asysta wojskowa na Ukrainę to podeszły do nich dwie babcie i spytały "Wyzwalacie nas?". Jak kumpel to mówił to łzy stały w oczach i jemu, i mnie. Smutne.
Sam więc widzisz,że kresowiacy tęsknią za zjednoczeniem z Macierzą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Sam więc widzisz,że kresowiacy tęsknią za zjednoczeniem z Macierzą.
Taaa...jak Rosjan ruszą, to ci ich czapkami nakryją, a jak nas będą siekierami rżnąć, to jeszcze zyskają poklask Europy
pewnie dlatego tak tęsknią za nami 
QUOTE Rosja nie tylko nie chciała nam przeszkadzać w odzyskaniu tych terenów,ale sama proponowała nam ich zwrot. Jako pierwszy na ten pomysł wpadł w latach 80 Gorbaczow. Wówczas jednak plan spalił na panewce na skutek protestów kilku ważnych solidarnościowców,którzy w tym celu nawet do Moskwy pojechali
Zastanów się, dlaczego...
Panowie, wracajcie do tematu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(JacobusWej @ 9/02/2019, 19:22) Tu cię zaskoczę. Rosja nie tylko nie chciała nam przeszkadzać w odzyskaniu tych terenów,ale sama proponowała nam ich zwrot. Jako pierwszy na ten pomysł wpadł w latach 80 Gorbaczow. Wówczas jednak plan spalił na panewce na skutek protestów kilku ważnych solidarnościowców,którzy w tym celu nawet do Moskwy pojechali. Potem temat zwrotu Kresów oficjalnie podjęli Putin i rosyjska Duma Państwowa. Oczywiście odzew był prawie żaden.
To miejska legenda, nie powtarzaj na forum historycznym takich bzdur.
Z kolei co do tematu: po co nam dzisiaj Kresy? Co byśmy zrobili z kilkoma milionami Litwinów, Białorusinów i Ukraińców, od lat zamieszkałymi, którzy byliby do nas nieprzyjaźnie nastawieni, w dodatku ekonomicznie to byłaby, szczególnie na Ukrainie, Polska Z albo nawet Ź? Wpompowanie kasy i doprowadzenie do jakiegokolwiek stanu zajęłoby co najmniej dekady, albo nawet stulecie. Niemcy do dziś nie mogą poradzić z terenami post-NRD.
Inna sprawa, że zabytki kultury polskiej jednak powinny na kresach przetrwać, do czego trzeba naciskać lokalne władze, być może uda się "uwolnić" lwy na Cmentarzu Orląt i odbudować kolumnadę. Kolejną kwestią jest respektowanie praw mniejszości polskiej, na szczęście na Litwie po zmianie premiera doszło ostatnio do znaczącej poprawy.
Ten post był edytowany przez Ferdas: 9/02/2019, 20:53
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 9/02/2019, 20:11) To miejska legenda, nie powtarzaj na forum historycznym takich bzdur.
Zgadza się, miejska legenda. Na dodatek, uparcie wracająca w coraz to innych wersjach. Tym dobroczyńcą Polaków raz miał być Gorbaczow, innym razem Jelcyn a teraz słyszymy, że i Putin rzekomo też. Obawiam się, że żadnych dokumentów na ten temat nigdy nie będzie.
Jedyne, co istotnie miało miejsce to propozycja rozbioru Ukrainy wysunięta w 2014 r. przez deputowanego Dumy niejakiego Żyrynowskiego (on ma licencję na mówienie tego, czego sam Putin dyplomatycznie nigdy na głos nie powie). Jedna z polskich telewizji pokazała wtedy mapkę Ukrainy rozebranej pomiędzy sąsiadów, tak jak to sobie Żyrynowski wyobrażał. Polska miała pono zająć pięć obwodów Ukrainy pokrywających się terytorialnie z zakresem naszego władania przed wrześniem 1939. O ewentualnym rozbiorze Białorusi, nie mówiąc o Litwie, nic tam nie było. A chwilę potem obrazki, już opatrzone logo tej polskiej telewizji, wróciły do jednej z telewizji rosyjskich z komentarzem w stylu: "Patrzcie, bracia Rosjanie, oto Polacy też chętnie się przyłączą do zrobienia porządku z tą banderowską Ukrainą".
Tak naprawdę to nikt, ani na Zachodzie ani na Wschodzie, w dającej się przewidzieć przyszłości nie pochwali pomysłów na "poprawianie" polskiej granicy wschodniej. Realne szanse na zyski terytorialne są żadne, natomiast szanse na samoizolację Polski na arenie międzynarodowej - całkiem spore.
Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 9/02/2019, 20:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=Ferdas,9/02/2019, 20:11]
Popieram.
"Daremne żale - próżny trud,
Bezsilne złorzeczenia!
Przeżytych kształtów żaden cud
Nie wróci do istnienia.
Świat wam nie odda, idąc wstecz,
Znikomych mar szeregu -
Nie zdoła ogień ani miecz
Powstrzymać myśli w biegu.
Trzeba z żywymi naprzód iść,
Po życie sięgać nowe...
A nie w uwiędłych laurów liść
Z uporem stroić głowę.
Wy nie cofniecie życia fal!
Nic skargi nie pomogą -
Bezsilne gniewy, próżny żal!
Świat pójdzie swoją drogą."
Adam Asnyk.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co najwyżej mogliśmy ugrać Grodno z Kresów
I Polska wyglądała by tak (czarna linia)
Ten post był edytowany przez Marecki384: 10/02/2019, 17:10
Załączona/e miniatura/y
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 10/02/2019, 17:08) Co najwyżej mogliśmy ugrać Grodno z Kresów I Polska wyglądała by tak (czarna linia)
Nawet to jest chyba wersją nazbyt optymistyczną.
W latach 70. panowie Ryszard Frelek i Włodzimierz T. Kowalski sprokurowali widowiska telewizyjne "Sprawa polska 1944" i "Poczdam 1945". Podobno oparte w całości o autentyczne protokoły dyplomatyczne. Później owe sztuki wydano także w formie książkowej.
W jednej ze scen, u Stalina zjawia się delegacja "Polaków lubelskich". Proszą go o rozważenie, czy - wbrew dotychczasowym ustaleniom granicznym - nie można by wprowadzić niedużej korekty i włączyć do Nowej Polski choćby części Puszczy Białowieskiej . . . gdzie przecież żyją żubry w których hodowlę tyle troski włożyli polscy specjaliści. Stalin obiecuje wstawić się w tej sprawie u towarzyszy białoruskich ("bo przecież nie może tak bez ich zgody"). W kolejnej scenie dobry Stalin jowialnie oznajmia Polakom, że Białorusini się zgadzają.
Ja wiem, że pan Kowalski to był partyjny historyk. Ja wiem, że spektakle Teatru Faktu w epoce Gierka musiały nade wszystko nie kłócić się z urzędową interpretacją historii. Ja rozumiem, że nawet posiłkując się wyłącznie autentycznymi zapiskami wiele można zmanipulować poprzez ich odpowiedni dobór. Ale tutaj, wyjątkowo, jakoś tak jestem skłonny uwierzyć, że tak to mniej więcej wyglądało. Tak mi intuicja podszeptuje.
Z oddaniem nam Łomży i Białegostoku (przejściowej stolicy Zachodniej Białorusi) Stalin już się wcześniej pogodził i nawet jakoś to umiał wygrać propagandowo (siedziba PolRewKomu w 1920 r., czyli: "bratnia Polsza posiada wspólne z nami tradycje rewolucyjne!"). Skrawek Puszczy to jedyne dalsze ustępstwo na jakie zgodził się pójść.
Zapomnijmy o Lwowie i Grodnie w 1945 roku (tym bardziej o Królewcu wraz z Kłajpedą, które niebieska przerywana linia na mapie również zostawia po polskiej stronie)!
Inna rzecz, że członkowie PKWN-u to nie były takie persony, które na głos formułowałyby wobec władcy Kremla postulaty takie, które mogłyby go choćby lekko rozgniewać. Najbliżsi polscy politycy mający wtedy odwagę dopominać się o zostawienie nam choćby części Kresów - to chyba gdzieś tak w Londynie rezydowali. No ale z nimi towarzysz Stalin wówczas już w ogóle nie rozmawiał. Bo nie musiał i już!
Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 10/02/2019, 18:10
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdyby jednak stare woj Białostockie w całości znalazło się w PRL to mielibyśmy potem o jedno województwo więcej- Województwo Grodzieńskie (Grodno + Wołkowysk) 
Ten post był edytowany przez Marecki384: 10/02/2019, 20:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 10/02/2019, 18:15) Gdyby jednak stare woj Białostockie w całości znalazło się w PRL to mielibyśmy potem o jedno województwo więcej- Województwo Grodzieńskie (Grodno + Kowel)
1 Ale jaki interes mógł mieć Stalin w tym, by zostawiać przy Polsce całe przedwojenne Białostockie?
2 Jaki interes mielibyśmy my, Polacy, by z jednego dawnego województwa uczynić dwa?
3 Od Grodna do Kowla (na Wołyniu) to jednak w linii prostej jakieś 280 kilometrów!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Miałem napisać Wołkowysk
Tak to jest jak się szybciej pisze niz myśli
|
| |
|
|
| |
|
|
|
JacobusWej
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 62 |
|
| Nr użytkownika: 103.958 |
|
|
|
Zawód: sztudera |
|
|
| |
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 9/02/2019, 20:32) QUOTE Rosja nie tylko nie chciała nam przeszkadzać w odzyskaniu tych terenów,ale sama proponowała nam ich zwrot. Jako pierwszy na ten pomysł wpadł w latach 80 Gorbaczow. Wówczas jednak plan spalił na panewce na skutek protestów kilku ważnych solidarnościowców,którzy w tym celu nawet do Moskwy pojechali Zastanów się, dlaczego...
Dlaczego? Odpowiedź na to pytanie jest bardzo prosta. Otóż większość przywódców Solidarności(szczególnie Kuroń,Michnik i Geremek) wyznawała niezwykle szkodliwą dla sprawy polskiej tzw. doktrynę Giedroycia. Polegała ona na tym,że aby Rosja nam nie groziła,musimy za wszelką cenę wspierać dążenia niepodległościowe Litwy,Ukrainy i Białorusi i wyrzec się wszelkich roszczeń terytorialnych. Jakby tego było mało,zarówno twórca tej doktryny,wydawca paryskiej "Kultury" Jerzy Giedroyć,jak i późniejsi jej "wyznawcy" nie tylko przedkładali współpracę z ww. państwami nad interes Polski i dobro kresowian,ale wręcz Polaków mieszkających na tych ziemiach postrzegali jako główną przeszkodę na drodze do "braterskiej współpracy" między Polską,a krajami ULB. Stąd m.in. brak pomocy dla dążeń autonomicznych Polaków z Wileńszczyzny,natychmiastowe uznanie niepodległości tych krajów bez zabezpieczeń dla miejscowych Polaków,czy opluwanie polskich instytucji na Litwie przez m.in. Tomasza Sakiewicza i Gazetę Polską. Zwróć też uwagę na to,że pomimo tego,że na Litwie przez wiele lat władze wobec społeczności polskiej prezentowały postawę wrogą,a na Ukrainie otwarcie gloryfikuje się Stiepana Banderę i mordujących Polaków bojowników UPA nic to nie zmieniło w naszym podejściu do tych krajów. To jest bardzo smutne.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/02/2019, 14:54
