Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jeremi I Wiśniowiecki, gdyby został królem w 1648
     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 3/05/2017, 18:02 Quote Post

Z Habsburgów z pewnością zostałby zgłoszony syn cesarza Ferdynanda III - Ferdynand, z Francji Ludwik Burbon (Wielki Kondeusz), oczywiście Zygmunt Rakoczy, mógłby w szranki stanąć wspomniany wcześniej Filip Wilhelm no i może też Wielki Elektor Fryderyk Wilhelm. Nie wykluczone, że swą kandydaturę zgłosiłby też Aleksy Michajłowicz Romanow
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 3/05/2017, 18:33 Quote Post

Aleksy mógłby zgłosić, ale on i tak szans nie ma. Nie porzuci przecież prawosławia. A nie-katolika nie zechcą na polskim tronie.
 
User is online!  PMMini Profile Post #17

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 3/05/2017, 19:53 Quote Post

Z tych samych powodów odpadną Fryderyk Wilhelm i Rakoczy więc najpoważniejszymi kandydatami obcymi byliby Kondeusz i Habsburg
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Sceptyk11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 101.688

Marcin Galik
Stopień akademicki: nie chcê podawaæ
Zawód: nie chcê podawaæ
 
 
post 3/05/2017, 20:20 Quote Post

Ja sądzę, że wyszłoby to Rzplitej na dobre. Po sposobie, w jakim miażdżył bandę niepiśmiennych bandytów, złodziei i gwałcicieli z Zaporoża, których Ukraińcy (z braku lepszego materiału - my mamy chociażby Kościuszkę i wielu innych, oni - nikogo) wywyższyli do rangi bohaterów narodowych, widać, że byłby dobrym władcą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 3/05/2017, 20:47 Quote Post

Tylko, że Ukraińcy to nie tylko Kozacy ale przede wszystkim Rusini i oni z kolei mają do kogo nawiązywać w swojej tradycji. Wielu spolonizowanych magnatów było Rusinami z Ukrainy - także ludzi, których czcimy w naszym panteonie bohaterów narodowych. Poza tym może nie obrażajmy tu innych narodów?

Ten post był edytowany przez JanKazimierzWaza: 3/05/2017, 20:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
krzewiciel
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.810
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 3/05/2017, 21:00 Quote Post

Tak kozacy, Rusini jak i Polacy mieli swoich bohaterów i swoje czarne owce. Jeśli nawet nie są to osoby powszechnie znane to przynajmniej lokalnie. Trzeba też wziąć pod uwagę okrucieństwo Jaremy, co na pewno uwidoczni się przy jego działaniach, a to sympatii mu na pewno nie zjedna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 3/05/2017, 21:22 Quote Post

Ponadto Jarema był znany z pieniactwa i siłowego zagarniania włości. A na pewno wszyscy pamiętają że w czasie sporu o Hadziacz planował wtargnięcie zbrojne na sale sejmową i użycie siły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 3/05/2017, 21:26 Quote Post

A kto Jaremę wybierze? Nawet przy braku Wazów elekcję najprawdopodobniej wygra kandydat cudzoziemski. Francuz bądź Habsburg. Ewentualnie może jeszcze wygrać Chrystian legnicki jako kandydat kompromisu.
 
User is online!  PMMini Profile Post #23

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 3/05/2017, 21:40 Quote Post

Proponuję przeanalizować kto będzie pasować Ossolińskiemu i stronnictwu pokojowemu a kto wojennemu i Jaremie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Sceptyk11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 101.688

Marcin Galik
Stopień akademicki: nie chcê podawaæ
Zawód: nie chcê podawaæ
 
 
post 3/05/2017, 21:46 Quote Post

QUOTE(krzewiciel @ 3/05/2017, 21:00)
Tak kozacy, Rusini jak i Polacy mieli swoich bohaterów i swoje czarne owce. Jeśli nawet nie są to osoby powszechnie znane to przynajmniej lokalnie. Trzeba też wziąć pod uwagę okrucieństwo Jaremy, co na pewno uwidoczni się przy jego działaniach, a to sympatii mu na pewno nie zjedna.
*



Co być zrobił, gdybyś miał do dyspozycji olbrzymią fortunę, gromadzona w rodzinie od pokoleń, nad którą ty dbasz, zasiedlasz i bronisz od Tatarów, a banda niepiśmiennych złoczyńców z Zaporoża próbowała ci to wszystko zrujnować, przy okazji mordując wszystko, co sie rusza, wyrzynając starców, dzieci, młodzież, gwałcąc kobiety, rabując dobytek ruchomy, niszcząc dobytek nieruchomy, a zabierając ruchomy, bezczesząc świątynie (chociaż o to akurat najmniej się przejmuję smile.gif )?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 3/05/2017, 21:50 Quote Post

QUOTE
Proponuję przeanalizować kto będzie pasować Ossolińskiemu i stronnictwu pokojowemu a kto wojennemu i Jaremie.


Ossoliński i stronnictwo pokojowe będzie za Habsburgiem. Ze względu na antytureckie plany wykorzystania Kozaków snute przez kanclerza. Wojenne i Jarema w ramach przeciwwagi będzie ciążyło ku Francji.
 
User is online!  PMMini Profile Post #26

     
krzewiciel
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.810
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 3/05/2017, 21:57 Quote Post

QUOTE
Co być zrobił, gdybyś miał do dyspozycji olbrzymią fortunę, gromadzona w rodzinie od pokoleń, nad którą ty dbasz, zasiedlasz i bronisz od Tatarów, a banda niepiśmiennych złoczyńców z Zaporoża próbowała ci to wszystko zrujnować, przy okazji mordując wszystko, co sie rusza, wyrzynając starców, dzieci, młodzież, gwałcąc kobiety, rabując dobytek ruchomy, niszcząc dobytek nieruchomy, a zabierając ruchomy, bezczesząc świątynie (chociaż o to akurat najmniej się przejmuję smile.gif )?


Inni nie byli aż tak okrutni, nie on był pierwszy ani ostatni, który miał problemy z najazdami. Akurat jego postawa na tym tle wyróżniała się negatywnie i prowadziła do jeszcze większej wrogości. Chyba nie uznasz praktyki stosowanej przez niego za powszechną w tym czasie? Nawet jeśli wybijano napadające bandy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 3/05/2017, 22:12 Quote Post

QUOTE(Sceptyk11 @ 3/05/2017, 23:00)
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 3/05/2017, 21:40)
Proponuję przeanalizować kto będzie pasować Ossolińskiemu i stronnictwu pokojowemu a kto wojennemu i Jaremie.
*



Najważniejsze, co na tę kwestię powie naczelny suzeren Polski, Watykan, i jego agenci w sukienkach. Bez ich zgody żadne realne kroki nie są możliwe. Podejrzewam, że kler opowie się za pokojem. Za dużo pieniędzy wywalonych na wojsko, które można by spożytkować w leszy sposób, przykładowo dając na tacę.
*


Post zgłoszony do moderacji. Takie teksty to może na mównicy, z łaski swojej opuść tematy merytoryczne i historię alternatywną.

Ad meritum
CODE
Ossoliński i stronnictwo pokojowe będzie za Habsburgiem. Ze względu na antytureckie plany wykorzystania Kozaków snute przez kanclerza. Wojenne i Jarema w ramach przeciwwagi będzie ciążyło ku Francji.

Sądzę, że masz rację. W takim razie proponuję Habsburga.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 3/05/2017, 22:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 3/05/2017, 22:25 Quote Post

Nie dość, że post nadaje się do Mównicy to jeszcze jest merytorycznie błędny. Watykan nie był żadnym "suwerenem" Polski, a Władysław IV dość często prowadził politykę sprzeczną z jego interesem. I Jarema był katolickim neofitą, więc jego wybór propagowany przez kol. Sceptyka11 raczej doprowadziłby do okrutnego zrobienia porządku właśnie z wrogami Watykanu. Natomiast co do meritum- skoro Ossoliński OTL przyczynił się walnie do zwycięstwa JK to jego wsparcie pomogłoby Habsburgowi. Natomiast nie wiem, czy nie doszłoby do podwójnej elekcji i czy do powstania Chmielnickiego nie doszłaby jeszcze wojna domowa między stronnictwami francuskim i austriackim.
 
User is online!  PMMini Profile Post #29

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 4/05/2017, 12:29 Quote Post

Nie zapominajmy, że OTL spory wkład w wybór Jana Kazimierza miał stojący pod Zamościem Chmielnicki. Jego głos pewnie też by się liczył a nie sądzę, żeby popierał Habsburga bo Habsburgowie byli antytureccy zaś sojusznikiem Kozaków w tym momencie jest wasal Turcji czyli chan krymski. Tylko tu dochodzimy do pewnej sprzeczności: bo gdyby Chmiel poparł kandydata francuskiego to co zrobiłoby stronnictwo wojenne z Jaremą i Leszczyńskim na czele?
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

10 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej