Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sposoby niszczenia czołgów niemieckich, W jaki sposób wyeliminowano najwięcej ?
     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 24/02/2014, 18:57 Quote Post

QUOTE("Domen")
Łącznie wg. generała Przeździeckiego w rejonie Sopoćkiń wyeliminowano 22 sowieckie "wozy bojowe", z tego 17 sztuk wyeliminował 101. pułk ułanów.


W OZ majora Czuwakina było łącznie 470 żołnierzy, 34 czołgi i 6 samochodów pancernych - takie siły brały po stronie RKKA udział w boju pod Kodziowcami.

W drodze do Bieliczan, stracono 4 BT-7 .Czyli zostało 30 czołgów . Nastąpił tu także podział grupy Czuwakina. Cześć oddziału poszła na Kodziowce, druga grupa na Sopoćkinie [miejscowości te dzieli 7km] Ile czołgów było w Kodziowcach?

QUOTE
17 to liczba straconych pod Kodziowcami i Sopoćkiniami czołgów (w tym 4 zniszczone - wg. Sowietów "wyleciały na minach"). To znakomicie koresponduje z podanymi przeze mnie wyżej danymi sowieckimi (2 Brygada Czołgów straciła w okresie 17 IX - 2 X 17 czołgów w tym 4 zniszczone).

Wychodzi na to, że oprócz tego Polacy wyeliminowali kilka (maksymalnie 5, minimalnie 3) samochodów pancernych.





Oddział Czuwakina, wkroczył do walki mając
30? BT-7 stracił ponoć 22, czyli zostało mu 8 czołgów BT .Dochodzą do tego samochody pancerne,w liczbie 6 BA-10 stracono 3/5
Czyli zostało mu 8 czołgów BT i 1/3 samochody pancerne .Możliwe,choć moim zdaniem mało prawdopodobne

QUOTE
Jeśli 2. Brygada Czołgów całość swoich strat w czołgach w okresie 17 IX - 2 X poniosła pod Kodziowcami, to się wszystko zgadza.


A te 5 z pod Sopoćkiń, co z nimi robimy?

Miny p-panc są u Grzelaka
Jest gdzieś dostępny raport majora Czuwakina?

Ten post był edytowany przez welder: 24/02/2014, 19:15
 
Post #61

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 24/02/2014, 20:03 Quote Post

QUOTE
Nastąpił tu także podział grupy Czuwakina. Cześć oddziału poszła na Kodziowce, druga grupa na Sopoćkinie [miejscowości te dzieli 7km] Ile czołgów było w Kodziowcach?


Przeważnie traktuje się walki o te dwie miejscowości jako jedną bitwę.

W takim też znaczeniu pisałem o bitwie pod Kodziowcami wyżej.

QUOTE
30? BT-7 stracił ponoć 22


Strata stracie nierówna. Wyeliminowano z walki ponoć 17 czołgów (22 wozy bojowe, a nie czołgi).

Nie znaczy to, że wozy te zostały zniszczone. Uszkodzone można było naprawić.

QUOTE
Dochodzą do tego samochody pancerne,w liczbie 6 BA-10 stracono 3/5
Czyli zostało mu 8 czołgów BT i 1/3 samochody pancerne.


Żadne źródło nie mówi o stracie 22 czołgów - ani polskie, ani sowieckie.

Najwyższa liczba czołgów to 17, a 22 odnosi się do wozów bojowych w sumie.

QUOTE
A te 5 z pod Sopoćkiń, co z nimi robimy?


Kodziowce i Sopoćkinie traktuję jako jedną bitwę.

17 czołgów pojawia się w źródłach polskich jako liczba wyeliminowana w obu tych miejscowościach.

Zresztą pisałem o tym wyraźnie wyżej (cytat: "17 to liczba straconych pod Kodziowcami i Sopoćkiniami czołgów").

Nie wiem dlaczego nie czytasz dokładnie lub specjalnie przekręcasz fragmenty wypowiedzi ???

QUOTE
Miny p-panc są u Grzelaka


Efekty działania polskich min przeciwpancernych były raczej skromne:

Zdjęcia czołgów niemieckich uszkodzonych w 1939 przez polskie miny p-panc:

Warszawa:

user posted image

Warszawa:

user posted image

Trzy czołgi uszkodzone na minach na północ od Pszczyny, zdjęcie zrobione 5 IX - na drugim planie widoczny saper rozbrajający minę:

user posted image

Te same czołgi - zostały one uszkodzone na minach pod Starą Wsią k. Pszczyny w walkach 2 IX 1939 - na pierwszym planie saper:

user posted image

user posted image

Niemiecki samochód, który wjechał na naszą minę p-panc:

user posted image

Gdzieś w Polsce 1939:

user posted image

Ciężarówka, Polska 1939:

user posted image

user posted image

user posted image

Nasi saperzy kładą miny:

user posted image

W większości przypadków nie są to jakieś wielkie uszkodzenia.

QUOTE
W drodze do Bieliczan, stracono 4 BT-7


Jeśli na minach, to stracono bardziej gąsienice i może koła jezdne.

Na pewno nie stracono całych czołgów w stopniu uniemożliwiającym ich naprawę.

Pytanie kiedy te czołgi znowu - po naprawie - weszły do akcji.

Ten post był edytowany przez Domen: 24/02/2014, 20:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 24/02/2014, 21:11 Quote Post

QUOTE(welder @ 23/02/2014, 16:07)
4 czołgi BT 7 uszkodzone poważnie przez miny 
*



Uczciwie mówiąc trochę się to wydaje wątpliwe. Polska mina wz. 37 wyróżniała się stosunkowo małym ładunkiem, standardowo 1 kg TNT (max. 1,4 kg). To jest coś takiego, że można liczyć na zerwanie gąsienicy (przynajmniej w lekkich czołgach lat 30.) ale na poważniejsze zniszczenia niespecjalnie.

Pozwolę sobie wrzucić fotkę z forum Odkrywcy, przedstawiającą efekt wybuchu miny wz.37:
http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforu..._copy4_copy.jpg
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 24/02/2014, 21:28 Quote Post

QUOTE
Co do zabitych - 800 zabitych Rosjan to jakaś bajka (przecież tam ich w sumie walczyło tylko ok. 470), podobnie zresztą jak informacje sowieckie o rzekomym "wyeliminowaniu" około trzech przeliczeniowych kompanii Polaków w boju pod Kodziowcami - Sopoćkiniami.

W rzeczywistości naszych zginęło od ok. 10 do kilkunastu a rannych było ok. 20.

Z kolei Rosjan zginęło między 11 (wg. wstępnego sprawozdania maj. Czuwakina) a 21 (patrz wyżej); rannych było między 14 (wg. Czuwakina) a 33 (patrz wyżej)


A co z żołnierzami zaginionymi ? Dezerterami ? Przecież tu mowa jest o całym obszarze, a nie tylko o Kodziowcach i Sopoćkiniach.
 
Post #64

     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 24/02/2014, 21:40 Quote Post

QUOTE
Jeśli na minach, to stracono bardziej gąsienice i może koła jezdne.

Na pewno nie stracono całych czołgów w stopniu uniemożliwiającym ich naprawę.

Pytanie kiedy te czołgi znowu - po naprawie - weszły do akcji.


Kiedy wróciły do służby nie wiadomo . Powody strat były prozaiczne. Dwa miały awarie , dwa się zderzyły smile.gif
QUOTE
Najwyższa liczba czołgów to 17, a 22 odnosi się do wozów bojowych w sumie

Fakt [nie zrozumiałem ] 17BT+5BA[teoretyczne]=22 Przeździeckiego

U Grzelaka,jest takie coś;

Bołdin 23 września sformował grupę suwalską . W skład której oprócz oddziału majora Czuwakina ,weszły 4DKaw.kombryga Muzyczenki ,batalion 101 lejt. Kriworota i oddział majora Bogdanowa z 27 BP. Razem ta grupa bojowa, liczyła około 5000 żołnierzy,77 czołgów BT-7 i 12 samochoduw pancernych

21 września Czuwakin miał 34 BT-7 i 6 BA-10
Bogdanow miał 20 BT-7 i 1 BA-10
Razem 54 czołgi i 7 samochodów pancernych
I takie pytanie;
Ile czołgów przybyło 23 września ?

 
Post #65

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 25/02/2014, 14:46 Quote Post

[quote=rapahandock,2/02/2014, 20:03]
A wracając do pierwotnych założeń wątku, pisząc pracę licencjacką dotarłem do pozycji Józefa Dyskanta Oddział Wydzielony ”Wisła”. Zarys działań bojowych OW Wisła Flotylli Rzecznej we wrześniu 1939 r., Warszawa 1992, gdzie (niestety nie pamiętam strony) opisany jest przypadek zniszczenia pojazdu pancernego przez ostrzał prowadzony z kutra rzecznego.

Uzupełnienie do powyższej informacji użytkownika rapahandock:
1)tytuł j.w., Wydanie I, Warszawa 1982, Wydawnictwo MON, str. 145
2)opisana jest walka kutra uzbrojonego holowniczego KU-4
dowodzonego przez mata Henryka Mazurka z 2 czołgami (jeżeli były
to czołgi to chyba tylko z Pz.Rgt I/10,ale nie można wykluczyć
błędu i mogły to być samochody pancerne z Aufk.Abt.3 z ID 3)
3)wątpliwe też jest czy czołg został zniszczony czy uszkodzony;
cytat z relacji mata Mazurka:
"Zauważyłem 2 czołgi niemieckie na wzniesieniu prawego brzegu
Wisły, krzyknąłem - czołgi niemieckie!- i skoczyłem do działka
na dziobie. Po oddaniu kilku strzałów... jeden czołg
znieruchomiał, a drugi wycofał się za wzniesienie. Przeczekałem
moment a później odkotwiczyłem w górę Wisły do Oddziału. Potem
załoga mówiła mi, że Niemcy strzelali do ludzi z karabinu
maszynowego, ale ja tego nie widziałem, zaszokowany walką z
czołgami".
4)miejsce walki: Włocławek (koło mostu)
5)data walki: 08.09.1939 po południu (wg relacji mata Mazurka)
6)uzbrojenie KU-4:
- armata morska 37mm wz.85 (camon 37mm mle85 de navale)
dane taktyczno-techniczne armaty wg:
http://www.dws-xip.pl/wojna/bron/polska/p356.html
zwracam uwagę na zdolność przebicia pancerza do 50mm, na 1939r
mogła więc być skuteczna wobec wszystkich czołgów niemieckich.
Francuzi używali tych armat w niektórych obiektach Linii
Maginota w 1940r i na Linii Mareth w charakterze armat ppanc,
- ciężki karabin maszynowy wz.08 systemu Maxim
wg Dyskanta przypis 4 na str.145 cytuję:
"amunicja do cekaemów na KU taśmowana była dla pocisków ppanc w
stosunku 1:10 (na 10 pocisków zwykłych - 1 ppanc)"
zapominamy, że dla pojazdów bojowych w 1939r groźne mogły też
być zwykłe karabiny maszynowe z amunicją ppanc

Nawiązując do głównego tematu wątku - sposoby niszczenia czołgów
to zgłaszam kolejny sposób: użycie ckm z amunicją ppanc

Jednocześnie proszę innych użytkowników o informacje odnośnie strat zadanych czołgom w w/w sposób przez oddziały WP
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 25/02/2014, 23:40 Quote Post

[quote=obodrzyta,25/02/2014, 14:46]
- armata morska 37mm wz.85 (camon 37mm mle85 de navale)
http://www.dws-xip.pl/wojna/bron/polska/p356.html
zwracam uwagę na zdolność przebicia pancerza do 50mm, na 1939r
mogła więc być skuteczna wobec wszystkich czołgów niemieckich.

Przepraszam za własna pomyłkę:
armata przebijała pancerz do 30mm (na 500m), jak w podanym linku
we wrześniu 1939r grubszy pancerz 35mm miały tylko Pzkpfw IV Ausf.D ale tylko na osłonie jarzma lufy działa 75mm


 
User is offline  PMMini Profile Post #67

5 Strony « < 3 4 5 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej