|
|
Sposoby niszczenia czołgów niemieckich, W jaki sposób wyeliminowano najwięcej ?
|
|
|
|
QUOTE("Domen") Łącznie wg. generała Przeździeckiego w rejonie Sopoćkiń wyeliminowano 22 sowieckie "wozy bojowe", z tego 17 sztuk wyeliminował 101. pułk ułanów.
W OZ majora Czuwakina było łącznie 470 żołnierzy, 34 czołgi i 6 samochodów pancernych - takie siły brały po stronie RKKA udział w boju pod Kodziowcami.
W drodze do Bieliczan, stracono 4 BT-7 .Czyli zostało 30 czołgów . Nastąpił tu także podział grupy Czuwakina. Cześć oddziału poszła na Kodziowce, druga grupa na Sopoćkinie [miejscowości te dzieli 7km] Ile czołgów było w Kodziowcach?
QUOTE 17 to liczba straconych pod Kodziowcami i Sopoćkiniami czołgów (w tym 4 zniszczone - wg. Sowietów "wyleciały na minach"). To znakomicie koresponduje z podanymi przeze mnie wyżej danymi sowieckimi (2 Brygada Czołgów straciła w okresie 17 IX - 2 X 17 czołgów w tym 4 zniszczone).
Wychodzi na to, że oprócz tego Polacy wyeliminowali kilka (maksymalnie 5, minimalnie 3) samochodów pancernych.
Oddział Czuwakina, wkroczył do walki mając 30? BT-7 stracił ponoć 22, czyli zostało mu 8 czołgów BT .Dochodzą do tego samochody pancerne,w liczbie 6 BA-10 stracono 3/5 Czyli zostało mu 8 czołgów BT i 1/3 samochody pancerne .Możliwe,choć moim zdaniem mało prawdopodobne
QUOTE Jeśli 2. Brygada Czołgów całość swoich strat w czołgach w okresie 17 IX - 2 X poniosła pod Kodziowcami, to się wszystko zgadza.
A te 5 z pod Sopoćkiń, co z nimi robimy?
Miny p-panc są u Grzelaka Jest gdzieś dostępny raport majora Czuwakina?
Ten post był edytowany przez welder: 24/02/2014, 19:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nastąpił tu także podział grupy Czuwakina. Cześć oddziału poszła na Kodziowce, druga grupa na Sopoćkinie [miejscowości te dzieli 7km] Ile czołgów było w Kodziowcach?
Przeważnie traktuje się walki o te dwie miejscowości jako jedną bitwę.
W takim też znaczeniu pisałem o bitwie pod Kodziowcami wyżej.
QUOTE 30? BT-7 stracił ponoć 22
Strata stracie nierówna. Wyeliminowano z walki ponoć 17 czołgów (22 wozy bojowe, a nie czołgi).
Nie znaczy to, że wozy te zostały zniszczone. Uszkodzone można było naprawić.
QUOTE Dochodzą do tego samochody pancerne,w liczbie 6 BA-10 stracono 3/5 Czyli zostało mu 8 czołgów BT i 1/3 samochody pancerne.
Żadne źródło nie mówi o stracie 22 czołgów - ani polskie, ani sowieckie.
Najwyższa liczba czołgów to 17, a 22 odnosi się do wozów bojowych w sumie.
QUOTE A te 5 z pod Sopoćkiń, co z nimi robimy?
Kodziowce i Sopoćkinie traktuję jako jedną bitwę.
17 czołgów pojawia się w źródłach polskich jako liczba wyeliminowana w obu tych miejscowościach.
Zresztą pisałem o tym wyraźnie wyżej (cytat: "17 to liczba straconych pod Kodziowcami i Sopoćkiniami czołgów").
Nie wiem dlaczego nie czytasz dokładnie lub specjalnie przekręcasz fragmenty wypowiedzi ???
QUOTE Miny p-panc są u Grzelaka
Efekty działania polskich min przeciwpancernych były raczej skromne:
Zdjęcia czołgów niemieckich uszkodzonych w 1939 przez polskie miny p-panc:
Warszawa:
Warszawa:
Trzy czołgi uszkodzone na minach na północ od Pszczyny, zdjęcie zrobione 5 IX - na drugim planie widoczny saper rozbrajający minę:
Te same czołgi - zostały one uszkodzone na minach pod Starą Wsią k. Pszczyny w walkach 2 IX 1939 - na pierwszym planie saper:
Niemiecki samochód, który wjechał na naszą minę p-panc:
Gdzieś w Polsce 1939:
Ciężarówka, Polska 1939:
Nasi saperzy kładą miny:
W większości przypadków nie są to jakieś wielkie uszkodzenia.
QUOTE W drodze do Bieliczan, stracono 4 BT-7
Jeśli na minach, to stracono bardziej gąsienice i może koła jezdne.
Na pewno nie stracono całych czołgów w stopniu uniemożliwiającym ich naprawę.
Pytanie kiedy te czołgi znowu - po naprawie - weszły do akcji.
Ten post był edytowany przez Domen: 24/02/2014, 20:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(welder @ 23/02/2014, 16:07) 4 czołgi BT 7 uszkodzone poważnie przez miny
Uczciwie mówiąc trochę się to wydaje wątpliwe. Polska mina wz. 37 wyróżniała się stosunkowo małym ładunkiem, standardowo 1 kg TNT (max. 1,4 kg). To jest coś takiego, że można liczyć na zerwanie gąsienicy (przynajmniej w lekkich czołgach lat 30.) ale na poważniejsze zniszczenia niespecjalnie.
Pozwolę sobie wrzucić fotkę z forum Odkrywcy, przedstawiającą efekt wybuchu miny wz.37: http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforu..._copy4_copy.jpg
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do zabitych - 800 zabitych Rosjan to jakaś bajka (przecież tam ich w sumie walczyło tylko ok. 470), podobnie zresztą jak informacje sowieckie o rzekomym "wyeliminowaniu" około trzech przeliczeniowych kompanii Polaków w boju pod Kodziowcami - Sopoćkiniami.
W rzeczywistości naszych zginęło od ok. 10 do kilkunastu a rannych było ok. 20.
Z kolei Rosjan zginęło między 11 (wg. wstępnego sprawozdania maj. Czuwakina) a 21 (patrz wyżej); rannych było między 14 (wg. Czuwakina) a 33 (patrz wyżej)
A co z żołnierzami zaginionymi ? Dezerterami ? Przecież tu mowa jest o całym obszarze, a nie tylko o Kodziowcach i Sopoćkiniach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeśli na minach, to stracono bardziej gąsienice i może koła jezdne.
Na pewno nie stracono całych czołgów w stopniu uniemożliwiającym ich naprawę.
Pytanie kiedy te czołgi znowu - po naprawie - weszły do akcji.
Kiedy wróciły do służby nie wiadomo . Powody strat były prozaiczne. Dwa miały awarie , dwa się zderzyły
QUOTE Najwyższa liczba czołgów to 17, a 22 odnosi się do wozów bojowych w sumie
Fakt [nie zrozumiałem ] 17BT+5BA[teoretyczne]=22 Przeździeckiego
U Grzelaka,jest takie coś;
Bołdin 23 września sformował grupę suwalską . W skład której oprócz oddziału majora Czuwakina ,weszły 4DKaw.kombryga Muzyczenki ,batalion 101 lejt. Kriworota i oddział majora Bogdanowa z 27 BP. Razem ta grupa bojowa, liczyła około 5000 żołnierzy,77 czołgów BT-7 i 12 samochoduw pancernych
21 września Czuwakin miał 34 BT-7 i 6 BA-10 Bogdanow miał 20 BT-7 i 1 BA-10 Razem 54 czołgi i 7 samochodów pancernych I takie pytanie; Ile czołgów przybyło 23 września ?
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=rapahandock,2/02/2014, 20:03] A wracając do pierwotnych założeń wątku, pisząc pracę licencjacką dotarłem do pozycji Józefa Dyskanta Oddział Wydzielony ”Wisła”. Zarys działań bojowych OW Wisła Flotylli Rzecznej we wrześniu 1939 r., Warszawa 1992, gdzie (niestety nie pamiętam strony) opisany jest przypadek zniszczenia pojazdu pancernego przez ostrzał prowadzony z kutra rzecznego.
Uzupełnienie do powyższej informacji użytkownika rapahandock: 1)tytuł j.w., Wydanie I, Warszawa 1982, Wydawnictwo MON, str. 145 2)opisana jest walka kutra uzbrojonego holowniczego KU-4 dowodzonego przez mata Henryka Mazurka z 2 czołgami (jeżeli były to czołgi to chyba tylko z Pz.Rgt I/10,ale nie można wykluczyć błędu i mogły to być samochody pancerne z Aufk.Abt.3 z ID 3) 3)wątpliwe też jest czy czołg został zniszczony czy uszkodzony; cytat z relacji mata Mazurka: "Zauważyłem 2 czołgi niemieckie na wzniesieniu prawego brzegu Wisły, krzyknąłem - czołgi niemieckie!- i skoczyłem do działka na dziobie. Po oddaniu kilku strzałów... jeden czołg znieruchomiał, a drugi wycofał się za wzniesienie. Przeczekałem moment a później odkotwiczyłem w górę Wisły do Oddziału. Potem załoga mówiła mi, że Niemcy strzelali do ludzi z karabinu maszynowego, ale ja tego nie widziałem, zaszokowany walką z czołgami". 4)miejsce walki: Włocławek (koło mostu) 5)data walki: 08.09.1939 po południu (wg relacji mata Mazurka) 6)uzbrojenie KU-4: - armata morska 37mm wz.85 (camon 37mm mle85 de navale) dane taktyczno-techniczne armaty wg: http://www.dws-xip.pl/wojna/bron/polska/p356.html zwracam uwagę na zdolność przebicia pancerza do 50mm, na 1939r mogła więc być skuteczna wobec wszystkich czołgów niemieckich. Francuzi używali tych armat w niektórych obiektach Linii Maginota w 1940r i na Linii Mareth w charakterze armat ppanc, - ciężki karabin maszynowy wz.08 systemu Maxim wg Dyskanta przypis 4 na str.145 cytuję: "amunicja do cekaemów na KU taśmowana była dla pocisków ppanc w stosunku 1:10 (na 10 pocisków zwykłych - 1 ppanc)" zapominamy, że dla pojazdów bojowych w 1939r groźne mogły też być zwykłe karabiny maszynowe z amunicją ppanc
Nawiązując do głównego tematu wątku - sposoby niszczenia czołgów to zgłaszam kolejny sposób: użycie ckm z amunicją ppanc
Jednocześnie proszę innych użytkowników o informacje odnośnie strat zadanych czołgom w w/w sposób przez oddziały WP
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=obodrzyta,25/02/2014, 14:46] - armata morska 37mm wz.85 (camon 37mm mle85 de navale) http://www.dws-xip.pl/wojna/bron/polska/p356.html zwracam uwagę na zdolność przebicia pancerza do 50mm, na 1939r mogła więc być skuteczna wobec wszystkich czołgów niemieckich.
Przepraszam za własna pomyłkę: armata przebijała pancerz do 30mm (na 500m), jak w podanym linku we wrześniu 1939r grubszy pancerz 35mm miały tylko Pzkpfw IV Ausf.D ale tylko na osłonie jarzma lufy działa 75mm
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|