|
|
Chrobacja - starożytna kraina słowiańska
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 25/02/2010, 0:37) QUOTE("marlon") Wiślanie to jego zdaniem część Lędzian A czemu nie na odwrót? Czyli Lędzianie jako część "Wiślan", rozumianych jako coś w rodzaju (IMHO) "Lugiów" czyli "związku plemiennego" => co by tłumaczyło zanik nazwy z biegiem czasu => ów związek mógł się rozpaść lub zostać rozbity (Morawianie? Czesi? na koniec Mieszko/Chrobry)... Również przychylam się do pytania, z tą różnicą, że rozumiem to trochę inaczej. Otóż uważam, że Lędzianie to cześć Wiślan, gdyż nazwy: Lengyen, Leah, Lach, Lenkas oddają brzmienie plemion słowiańskich, tych na zachód. O ile Rusini, którzy zwali nas "Lachami" i Pieczyngowie oraz reszta koczowniczego tałatajstwa z ok. 1000 r., którzy zwali nas "Leah" (Ljach), w jakichś tam sposób stykali się z ziemiami Lędzian, o tyle Madziarowie, którzy sąsiadowali w tym samym czasie z Lędzianami od północnego - wschodu, natomiast całym pasem północnym i północno - zachodnim z Wiślanami, ale i tak używali nazwy "Lengyen". Do zupełnego dziwactwa dochodzi przy okazji plemion bałtyjskich, które Słowian zachodnich nazywały sobie Lenkas, a przecież z żadnym nie sąsiadowały. Nawet jeśli miałoby się zdarzyć, że mogli by stykać się granicami, nie wypadłoby na Lędzian a raczej na Mazowszan. Stąd też wniosek, że cztery warianty Lengyen, Leah, Lach, Lenkas określały nie jakieś plemię Lędzian jako byt fizyczny, ale raczej ogólnie wszystkie plemiona zrzeszone pod nazwą Słowian zachodnich, tj. tych zamieszkujących dorzecza Wisły, Warty, Odry etc. etc. Widać to też na źródłach pisanych. Konstantyn Porfirogeneta pisze w swym dziele odnośnie plemienia (plemion) Lendzaninoi: "Słowianie zaś, ich (Rusów) sprzymierzeńcy, zwani Krywiczami, Lędzianami i z pozostałych obszarów Sklawinii, w górach, na swoim terenie, w porze zimowej, wycinają łódki...". Co ciekawe lokalizowani są ci Lendzaninoi mniej więcej na dzisiejszej zachodniej Ukrainie. A zatem rzeczywiście cesarz miał na myśli Słowian, tyle tylko, że nazwą ta potraktował ogólnie Słowian. Na potwierdzenie, że Lachowie byli częścią Wiślan, lub też ogólnie rzecz ujmując, plemion Słowiańszczyzny zachodniej jest zdanie z PWL: "...siedzieli nad Wisłą i przezwali się Lachami".
Czy rzeczywiście było coś takiego jak plemię Lędzian? Czy aby nie jest to wymysł historiografii, która interpretując źródła z okresu z IX - XI w. powołała do życia owy etnos?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
co do Lędzian to wraz z Kmatem i Wojtkiem przewałkowaliśmy ten temat tuż obok w "innych ludach" Ja sie generalnie opowiadam za priorytetem PVL przy ocenie całosci materialu to raz o dwa za uznaniem wieloznaczności - trójznaczności terminu Lędzianie Lędzice Lęchowie (Lincike Licicavici) Oczywiście kwestia jest dyskusyjna prym wiedzie hipoteza Labudy Parczewskiego Moja hipoteza jednak łączy się ze stanowiskiem prof Powierskiego
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Do zupełnego dziwactwa dochodzi przy okazji plemion bałtyjskich, które Słowian zachodnich nazywały sobie Lenkas, a przecież z żadnym nie sąsiadowały.
A pewnie zapożyczenie ruskie. Dość stare, sprzed denazalizacji samogłosek nosowych w staroruskim (około X wieku) - nie od Lach, a wcześniejszego *Lęch.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nic to. To tylko potwierdza, że Słowianie siedzący na zachodnie to Lach/Lęch/Lenkas,Ljach,Lengyen, a nie tylko Lędzianie. Nie wiem, może doprowadzam do jakiejś rewolucji, a może nie... (nie wiem, nie siedzę w tych plemionach mocno), ale wydaje mi się, że Lędzianie to sztuczny twór, omyłkowo tylko określeni jako odrębne plemię.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Gegraf BAwarski wymienił Lendizi czyli Lędziców (Lędzianie - Lędzice tak jak Dziadoszanie Dziadoszyce) - tak więc plemię Lędzian istniało. Potwierdza to PWL podając że Lachowie (czyli Lędzanie) siedli nad Wisłą a od nich nazwali się (oddzielili się) Lucice Pomorzanie Polanie i Mazowszanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 23/02/2010, 11:00) QUOTE(Sylvek @ 24/07/2009, 13:10) W IX i X wieku na terenie dzisiejszego wojewodztwa malopolskiego,gornego slaska,oraz czesci swietokrzyskiego,istnial zwiazek plemion,czy tez panstwo WISLAN. Istnienie tegoz,jest wystarczajaco potwierdzone zrodlowo(Oter,Wulfstan,krol Alfred) W którym miejscu relacji Othera, Wulfstana i Alfreda Wielkiego jest mowa o plemieniu Wiślan? vapnatak Moje wiadomosci na w/w temat sa skromne,chcialem Was (Wapnatak,Marlon)"pobudzic" do dialogu,co mi sie udalo .Temat Wislan czy jak kto woli Bialochorwatow strasznie mnie ciekawi,wiec nie dziwcie sie ze zwracam sie do osob bardzo dobrze zorientowanych,ze w sposob troche niekonwencjonalny,no coz,polityka ,dzieki i pozdrawiam...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sylvek @ 28/02/2010, 3:00) QUOTE(Vapnatak @ 23/02/2010, 11:00) QUOTE(Sylvek @ 24/07/2009, 13:10) W IX i X wieku na terenie dzisiejszego wojewodztwa malopolskiego,gornego slaska,oraz czesci swietokrzyskiego,istnial zwiazek plemion,czy tez panstwo WISLAN. Istnienie tegoz,jest wystarczajaco potwierdzone zrodlowo(Oter,Wulfstan,krol Alfred) W którym miejscu relacji Othera, Wulfstana i Alfreda Wielkiego jest mowa o plemieniu Wiślan? vapnatak Moje wiadomosci na w/w temat sa skromne,chcialem Was (Wapnatak,Marlon)"pobudzic" do dialogu,co mi sie udalo .Temat Wislan czy jak kto woli Bialochorwatow strasznie mnie ciekawi,wiec nie dziwcie sie ze zwracam sie do osob bardzo dobrze zorientowanych,ze w sposob troche niekonwencjonalny,no coz,polityka ,dzieki i pozdrawiam... Aha. Popatrz, marlon, stałeś się kartą przetargową do dyskusji na forum!
vapnatak
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|