| |
|
|
 Obrządek słowiański
| |
|
|
|
avesamael
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 57.554 |
|
|
|
|
| |
|
Co tak naprawdę o nim wiemy? Czym, oprócz języka tak bardzo różnił się od obrządku rzymskiego? W końcu niejeden papież go akceptował i wydawał pozwolenie na jego działalność. Mówi się o nim przy okazji tematów o "reakcji pogańskiej", o koronacji Bolesława Chrobrego w 1025, o wcześniejszym schrystjanizowaniu co najmniej małopolski i istnieniu dwóch obrządków równolegle, czyli o bardzo kontrowersyjnych i dyskusyjnych tematach  . Przeczytałem w internecie, że grecką liturgię tłumaczono na scs, posługując się cyrylicą, a przy tłumaczeniu rzymskiej liturgii na scs - głagolicy oraz że z tego wynika że CiM tłumaczyli rzymski ryt a ich uczniowie już bizantyjski/grecki. Czy taką złą opinie wśród zachodnich chrześcijan miał on dzięki niemieckiemu kościołowi? Czy aż taką żeby uwarzać ich jeszcze przed schizmą za heretyków, czy nasiliło się to później? ( jeżeli chodzi o teorie na temat wymazania z histori polski chociażby wspomnianej wyżej koronacji oraz może Bolesława Zapomnianego)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Elissa
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 15.525 |
|
|
|
|
| |
|
W książce Jerzego Dowiata "Chrzest Polski" jest napisane, że obrządek słowiański to zdecydowanie zbyt szumna nazwa. To po prostu była liturgia grecka bądź rzymska, tyle że w języku słowiańskim. Święci Cyryl i Metody doszli do mądrego wniosku, że łatwiej będzie Słowianom zrozumieć nową wiarę, gdy msza będzie odprawiana w ich własnym języku, a nie w nieznanej łacinie/grece. W tamtych czasach nie było odrębnego kościoła rzymskiego czy łacińskiego, każdy ksiądz w swoim kościele mógł więc odprawiać mszę według każdego z tych rytów. Czyli obrządek słowiański to pojęcie, któremu przypisano zdecydowanie zbyt duże znaczenie.
Przynajmniej tak wyczytałam w książce Dowiata 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mistermasyl
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 60 |
|
| Nr użytkownika: 37.012 |
|
|
|
|
| |
|
Elissa ma w pewnym sensie rację, ale nie do końca. Obrzadek wschodni i zachodni już w IX wieku dzielił spór dogmatyczny o "Filoque" (tolerowany przez obie strony) oraz inne różnice: m.in. brak celibatu u niższego duchowieństwa czy uzywanie zamiast opłatka prosfory. Nie możemy więc mówić o liturgii rzymskiej jak i greckiej różniacych sie tylko jezykiem.
Bardzo polecam książkę Antoniego Mironowicza "Kosciół prawosławny w państwie Piastów i Jagiellonów" - solidna pozycja, brak balamucenia, za to rzeczowość i oparcie sie na faktach.
Oskarązenia o herezje nasiliły sie poźniej, po rozłamie. Z tego co sie orientuję bardziej w oskarzeniach przewodził Kościół Wschodni, który jest znany z skrupulatnej walki o czystość wiary
|
| |
|
|
| |
|
|
|
v0y7a2
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 58.881 |
|
|
|
|
| |
|
Mam pytanie. Czy ktoś wie jaka była rola kobiet w obrządku słowiańskim?
Oczywiście chodzi mi o rolę kobiet w kościele obrządku słowiańskiego? Czy mogły pełnić jakieś funkcje np. odprawiać liturgię?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Poczatki wspolnej liturgi Slowian prowadza nas do Serbii i Panonii,
gdzie ks.Kocel zbudowal metropolie slowianska w Sirmium (Srem, Serbia) w zime 869r za pozwoleniem papieza Hadriana II,panstwo morawskie wtedy bylo pod wplywem kleru niemieckiego ,nie wiem dlaczego czesciej slyszymy o Roscislawie i panstwie wielkomorawskim w ktorym przeciez panowaly wplywy lacinsko -niemieckie szczegolnie po zwyciestwie Ludwika Niemieckiego nad Roscislawem w 864r?
Metropolia w Sremie (Serbia) prawdopodobnie obejmowala cala slowianszczyzne to znaczy tych ktorzy mowili po slowiansku i gdzie panowal obrzadek glagolicki (ryt glagolicki) , a oto co pisal papiez Hadrian II do Slowian w liscie :
„My zaś, po trzykroć się radując, umyślimy po rozwadze posłać syna naszego Metodego, wyświęciwszy go wraz z uczniami (...), aby was uczył, jakieście prosili, i wykładał księgi w języku waszym wedle wszystkich oządków kościelnych wraz ze Mszą świętą, czyli służbą, ze chrztem, jak to zaczął Konstantyn za łaską Bożą i modlitwą św. Klemensa. (...)
Ten jeden tylko zwyczaj zachowujcie, aby przy Mszy świetej czytać najpierw apostoł [czytanie z Nowego Testamentu] i Ewangelię po łacinie, a potem po słowiańsku. (...) Jeśliby zaś ktoś (...) zaczął zuchwale bałamucić was, ganiąc księgi w waszym języku, niech nie będzie wyłączony z Kościoła, ale tylko pod sąd kościelny oddany, póki się nie poprawi"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Blatnohrad
http://www.sbc.org.pl/Content/13755/jednoc...znorodnosci.pdf
Ten post był edytowany przez Arheim: 25/01/2015, 16:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 25/01/2015, 16:07) Poczatki wspolnej liturgi Slowian prowadza nas do Serbii i Panonii, gdzie ks.Kocel zbudowal metropolie slowianska w Sirmium (Srem, Serbia) w zime 869r za pozwoleniem papieza Hadriana II,panstwo morawskie wtedy bylo pod wplywem kleru niemieckiego ,nie wiem dlaczego czesciej slyszymy o Roscislawie i panstwie wielkomorawskim w ktorym przeciez panowaly wplywy lacinsko -niemieckie szczegolnie po zwyciestwie Ludwika Niemieckiego nad Roscislawem w 864r? Metropolia w Sremie (Serbia) prawdopodobnie obejmowala cala slowianszczyzne to znaczy tych ktorzy mowili po slowiansku i gdzie panowal obrzadek glagolicki (ryt glagolicki) , a oto co pisal papiez Hadrian II do Slowian w liscie :
A od kiedy to Kocelj był Serbem? Ten od Blatnego księstwa? Zawsze myślałem, że należał do peryferii Moraw albo Cesarstwa, a potem chyba podbili to Węgrzy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie byly Chorwatem bo walczyl przeciwko Chorwatom
Byl ksieciem slowianskim a rzezba jego stoi w serbskim parlamecie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kocel
Ten post był edytowany przez Arheim: 25/01/2015, 16:48
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale co jest ciekawego w tych bredniach?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 3/09/2022, 23:01) Natrafiłem na ciekawy materiał Marka Merama. Ciekawym jakie jest wasze zdanie na temat informacji w tym materiale? https://www.youtube.com/watch?v=L5ZnTob30Qw...nnel=MarekMeram
ciekawy w jakim sensie? Medycznym? Bo to bełkot podlegający ewentualnie analizie psychiatrycznej. Informacji na temat historii kościoła polskiego nie zdobędziemy niestety na Youtubie. Trzeba ich poszukać w podręcznikach akademickich, literaturze naukowej a ostatecznie w źródłach, których nie ma znowu tak wiele.
znalazłem cytaty z jego książki - psychodelia po prostu, grzybki jakieś
QUOTE Obecnie można już uznać teorię „groβe Völkerwanderung” („wielka wędrówka ludów”) w jej wersji proniemieckiej za folklorystyczną fantazję, mgliste majaczenia nie oparte na żadnych prawdziwych dowodach. Wędrówka różnych plemion u końca starożytności rzeczywiście miała miejsce, ale na mniejszą skalę. W tej „wędrówce” uczestniczyły nie tyle plemiona praniemieckie, co w dużej części/w większości słowiańskie (np. Wandalowie, Swewowie, Ostrogoci, Wizygoci) .
QUOTE Drugim „źródłem” ich genów byli Aborygeni (w uproszczeniu; chodzi o tubylczych mieszkańców Australii, Nowej Gwinei i Wysp Andamańskich). Dotyczy to głównie Indian amazońskich. Tak więc „prymitywni” Aborygeni musieli z Australii przepłynąć kilkanaście tysięcy kilometrów wodnej pustyni Pacyfiku
QUOTE Przypomnijmy, że obecnie już nie można nazywać np. czasopism „Lancet” i „British Medical Journal” prestiżowymi - wiadomo, że duża część ich publikacji jest sfałszowana; stoją za nimi interesy i ogromne pieniądze koncernów farmaceutycznych. Sugerują to albo nawet wprost to mówią sami redaktorzy naczelni takich czasopism
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/09/2022, 21:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 25/01/2015, 15:07) Poczatki wspolnej liturgi Slowian prowadza nas do Serbii i Panonii, gdzie ks.Kocel zbudowal metropolie slowianska w Sirmium (Srem, Serbia) w zime 869r za pozwoleniem papieza Hadriana II,panstwo morawskie wtedy bylo pod wplywem kleru niemieckiego ,nie wiem dlaczego czesciej slyszymy o Roscislawie i panstwie wielkomorawskim w ktorym przeciez panowaly wplywy lacinsko -niemieckie szczegolnie po zwyciestwie Ludwika Niemieckiego nad Roscislawem w 864r? Metropolia w Sremie (Serbia) prawdopodobnie obejmowala cala slowianszczyzne to znaczy tych ktorzy mowili po slowiansku i gdzie panowal obrzadek glagolicki (ryt glagolicki) ,
To wszystko co wypisuje arhiem jak zwykle jest całkowitą nieprawdą czyli zwykłym zmyśleniem. Samo sformułowanie "obrządek głagolicki" jest nonsensem. Nigdy czegoś takiego nie było. Podobnie jak zmysloną jest teza o zbudowaniu metropolii w Śremie przez księcia Kocela. To albo wyraz abnegacji wiedzy naukowej albo prowokacja. Twierdzenie że Kocel był Serbem jest tak kuriozalne, że człowiek po prostu łapie się za głowę. To tak jakby nazwać Jagiełłę Tatarem albo Poniatowskiego Rosjaniniem
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 14/09/2022, 11:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kilka lat temu na fejsie był taki fanpejdż który promował wizję, że niby jakieś cyrylo-metodiańskie chrześcijaństwo było w Polsce obecne już za przodków Mieszka i w Gnieźnie był nawet ich kościół i Mieszko był ochrzczony w tym obrządku już długo przed 966. Oczywiście to fantasy.
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/09/2022, 21:09) znalazłem cytaty z jego książki - psychodelia po prostu, grzybki jakieś QUOTE Obecnie można już uznać teorię „groβe Völkerwanderung” („wielka wędrówka ludów”) w jej wersji proniemieckiej za folklorystyczną fantazję, mgliste majaczenia nie oparte na żadnych prawdziwych dowodach. Wędrówka różnych plemion u końca starożytności rzeczywiście miała miejsce, ale na mniejszą skalę. W tej „wędrówce” uczestniczyły nie tyle plemiona praniemieckie, co w dużej części/w większości słowiańskie (np. Wandalowie, Swewowie, Ostrogoci, Wizygoci) .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Amras @ 13/09/2022, 20:47) Kilka lat temu na fejsie był taki fanpejdż który promował wizję, że niby jakieś cyrylo-metodiańskie chrześcijaństwo było w Polsce obecne już za przodków Mieszka i w Gnieźnie był nawet ich kościół i Mieszko był ochrzczony w tym obrządku już długo przed 966. Oczywiście to fantasy. QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/09/2022, 21:09) znalazłem cytaty z jego książki - psychodelia po prostu, grzybki jakieś QUOTE Obecnie można już uznać teorię „groβe Völkerwanderung” („wielka wędrówka ludów”) w jej wersji proniemieckiej za folklorystyczną fantazję, mgliste majaczenia nie oparte na żadnych prawdziwych dowodach. Wędrówka różnych plemion u końca starożytności rzeczywiście miała miejsce, ale na mniejszą skalę. W tej „wędrówce” uczestniczyły nie tyle plemiona praniemieckie, co w dużej części/w większości słowiańskie (np. Wandalowie, Swewowie, Ostrogoci, Wizygoci) . Swoją drogą, że turbolechici uważają Ostrogotów i Wizygotów za Słowian to dla mnie nowość, bo o tym że Swebów i Wandalów to słyszałem. Spróbujmy turbosłowiańską etymologię dla Ostrogotów i Wizygotów znaleźć. Ostrogoci to jasne od ostry się wywodzi. Czyli ostrzy Goci. Zaś Wizygoci, to ciekawe. Już wiem! To jest od wiz! Oni dostali wizy wjazdowe od Rzymian na przekroczenie Dunaju w 376 czy 377, nie byli nielegalnymi imigrantami. Czyli to są Goci z wizami. Natomiast problemem jest słowiańskie znaczenie samych Gotów, bo nie ma po polsku żadnego słowa podobnego do "got". Zaś jak wiadomo, dla turbosów to już wtedy wszyscy mówili po polsku takim jak teraz.
Turbosi wywodzą Wizygotów od Wisły, tłumaczą to jako: "Wisłogoci", a co do Gotów to bardziej zabawne staje się to kiedy uświadomimy sobie że Słowianie przed metatezą płynnych zasadniczo nie wymawiali "o" - w najwcześniejszych słowiańskich imionach jest krótkie "a" tam gdzie później było "o" - np. "Ardagast" - "Radogost", a więc po słowiańsku to co najwyżej byliby jacyś Gatowie i w polskim pewnie t jeszcze by w ć przeszło.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@xxxf
Wymawiali o. Powstało to z dawnego au. Coś takiego zaszło we współczesnym angielskim, np. Santa Claus to dla nich "santa klos". Tylko potem to o przeszło w całości w u, a w jego miejsce wskoczyło to krótkie a. Zresztą widać to jak się porówna nazwę Dunaju w słowiańskich i niemieckim. Z tych Gotów Słowianie docelowo zrobiliby jakichś Gutów czy coś takiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 14/09/2022, 20:51) @xxxf Wymawiali o. Powstało to z dawnego au. Coś takiego zaszło we współczesnym angielskim, np. Santa Claus to dla nich "santa klos". Tylko potem to o przeszło w całości w u, a w jego miejsce wskoczyło to krótkie a. Zresztą widać to jak się porówna nazwę Dunaju w słowiańskich i niemieckim. Z tych Gotów Słowianie docelowo zrobiliby jakichś Gutów czy coś takiego.
Potem, czyli kiedy mniej-więcej? Bo tu chyba trzeba by było pomyśleć na postacią z IV-V wieku n.e, czyli wtedy jak Goci mieli największe znaczenie na scenie politycznej.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/08/2009, 0:17
