Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tradycje etniczne ludów germańskich, Czynniki etnogenezy
     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 8/03/2011, 18:16 Quote Post

QUOTE
Natomiast na terenie Polski raczej brak śladów walk z Germanami, czy innymi miejscowymi plemionami. Nie ma oczywiście źródeł pisanych, ale archeologia raczej nie stwierdziła pożarów i zniszczeń miejscowych osad, czy budowy fortyfikacji obronnych, które można wiązać z militarnym naporem Słowian.


Ciekawie na tym tle prezentuje się osada w Świlczy koło Rzeszowa zniszczona jak pokazały badania dendrochronologiczne po 433 roku, a zapewne w okolicach połowy V wieku po Chrystusie.Bardzo liczne wyroby o dużej wartości porzucone na pastwę losu wskazują, że ludność ją zamieszkująca opuściła ten teren w wielkim pośpiechu na skutek jakiejś ofensywy militarnej.Nie można wykluczyć, że należy to wiązać właśnie z inwazją Słowian.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #136

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 8/03/2011, 18:19 Quote Post

Emigrancie, kolega welesxxi niemalże wyjął mi spod palców, bo chciałem Ci dać namiary na ten ostatni artykuł M. Dulinicza o walkach przygranicznych Longobardów i Słowian. smile.gif
A co do tego "zwiania" Germanów; to nie tak, że ulotnili się na wieść o Słowianach. Oni przecież wynosili się jeszcze na długo zanim Słowianie się u nas pojawili. Wszak trwała wędrówka ludów, np. Silingowie, Hasdingiwie, Swebowie i Alanowie w 406 r. przekraczają Ren i przenoszą się do Galii a dalej do Hiszpanii i Afryki. Goci operowali na łuku od Dolnego Dunaju po Akwileje w tym samym czasie. Gepidowie też kręcili się nad Dunajem, a Burgundowie od dawna szwendali się po Germanii w okolicach Moguncji, skąd później przenieśli ich pod Wormację. Słowianie jeśli już spotykają między Odrą a Bugiem jakiś "typów" germańskich, to tylko i wyłącznie niedobitków, coś a'la Jordanesowych Widiwariów. Ale co innego było, jak wpadli na tereny naddunajskie i Bałkany - tam mieli większe pole manewru i popisu by tłuc się z Germanami. Wszak w 2 poł. V w. po rozgromieniu Hunów doszło do istnego kotła etnicznego i umacniał sie ten, który operował większymi siłami. Na pewien moment mocni byli Gepidowie, ale tylko do czasu.
QUOTE(Marthinus @ 8/03/2011, 19:16)
Ciekawie na tym tle prezentuje się osada w Świlczy koło Rzeszowa zniszczona jak pokazały badania dendrochronologiczne po 433 roku, a zapewne w okolicach połowy V wieku po Chrystusie.Bardzo liczne wyroby o dużej wartości porzucone na pastwę losu wskazują, że ludność ją zamieszkująca opuściła ten teren w wielkim pośpiechu na skutek jakiejś ofensywy militarnej.Nie można wykluczyć, że należy to wiązać właśnie z inwazją Słowian.

Podkarpacie w ogóle w tym czasie połowa V w. zdecydowanie wyróżnia się spośród ziem polskich, jak wykazują badania naukowe np. T. Bochnaka i M. Karwowskiego. Tam (dla mnie tu wink.gif) to sztandarowy jest przykład tzw. pustki osadniczej, gdzie we wspomnianym okresie było totalne pustkowie miejscami.

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 8/03/2011, 18:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #137

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.351
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/03/2011, 18:24 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 8/03/2011, 18:16)
Nie można wykluczyć, że należy to wiązać właśnie z inwazją Słowian.

Oczywiście, że nie można. tak samo jak nie można wykluczyć, że był to czyjś jednorazowy napad. Nie można wykluczyć, że ziomków.
Na marginesie: komu przypisuje się osadę w Świlczy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #138

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 8/03/2011, 18:27 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 8/03/2011, 19:24)
Na marginesie: komu przypisuje się osadę w Świlczy?

Często powiada się o ludności k. przeworskiej.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #139

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 8/03/2011, 18:32 Quote Post

Oczywiście, że nie można, jednak datowanie tych zniszczeń współgrające z chronologią ekspansji kultury praskiej rodzi takie przypuszczenia i niestety tylko przypuszczenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #140

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.351
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/03/2011, 19:03 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 8/03/2011, 18:32)
Oczywiście, że nie można, jednak datowanie tych zniszczeń współgrające z chronologią ekspansji kultury praskiej rodzi takie przypuszczenia i niestety tylko przypuszczenia.
*


No i trzeba dodać, że to trochę mało jak na potwierdzenie wymiecenia germańskiego etnosu z 200-300 tys. km.kw...

O, kurde allochton pustkoosadniczy ze mnie wyłazi... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #141

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/03/2011, 19:32 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 8/03/2011, 18:32)
Oczywiście, że nie można, jednak datowanie tych zniszczeń współgrające z chronologią ekspansji kultury praskiej rodzi takie przypuszczenia i niestety tylko przypuszczenia.
*


Kultura praska pojawia się w 433 r. w Świlczy? Skąd pochodzi ta informacja i na podstawie czego jest datowanie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #142

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 8/03/2011, 19:44 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 8/03/2011, 19:32)
QUOTE(Marthinus @ 8/03/2011, 18:32)
Oczywiście, że nie można, jednak datowanie tych zniszczeń współgrające z chronologią ekspansji kultury praskiej rodzi takie przypuszczenia i niestety tylko przypuszczenia.
*


Kultura praska pojawia się w 433 r. w Świlczy? Skąd pochodzi ta informacja i na podstawie czego jest datowanie?
*




Znikąd, gdyż nic takiego nie napisałem.
Destrukcja osady w Świlczy ma ustalony na podstawie badań dendrochronologicznych terminus post quem na rok 433, a znalezione tam przedmioty wskazują na połowę V wieku po Chrystusie.To jest tyle co wiemy na pewno.Reszta to jedynie hipotezy w tym ta, że owe zniszczenie należy wiązać z ekspansją słowiańską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #143

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 8/03/2011, 21:33 Quote Post

Nie tylko osada w Świlczy świadczy o pewnych niepokojach w tym okresie. Na Jurze Krakowsko-Częstochowskiej ludność przeworska w tym okresie (C3-D) kryła się po jaskiniach i co zupełnie zaskakujące jak na tę kulturę chroniła się w nielicznych osadach refugialnych zakładanych na wysokich skałach. Z jaskiń mamy liczne ślady najprawdopodobniej rzezi wykonywanej na tej ludności, z Jaskinią Kroczycką na czele (gdzie znaleziono około 40 osobników zmarłych nagłą, dziwną śmiercią). Osobiście swego czasu te wszystkie przesłanki, włącznie ze Świlczą wiązałem z Hunami. Choć kto wie, może trzeba w tym upatrywać "inwazji" słowiańskiej? Póki co nie odpowiemy na to pytanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #144

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.351
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/03/2011, 21:47 Quote Post

Ale dlaczego wy ślady po pojedynczych aktach przemocy wiążecie w ogóle ze zmianami etnosu? Przecież to tylko jedna z możliwości i to wcale nie najprawdopodobniejsza.
Żeby jeszcze skala była większa, albo gdyby można było wykazać, że napadający czymś się różnili od napadanych... A tak: patykiem po wodzie pisane, Panowie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #145

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 8/03/2011, 21:56 Quote Post

A czy ja mówię, że to musiało się z tym wiązać? Napisałem wyraźnie:
QUOTE
Póki co nie odpowiemy na to pytanie.

Interpretacji może być wiele. Faktem natomiast jest, że w tym okresie coś się działo dziwnego, nie wiemy jednak co dokładnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #146

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/03/2011, 9:22 Quote Post

W związku ze stanowiskiem w Świlczy koło Rzeszowa gdzie odkryto dwie pracowanie bursztyniarskie, bo o tym trzeba wspomnieć jasno i wyraźnie, zainteresowanych na ten kruszec w tamtym czasie było wielu. Czy Hunowie mogli zniszczyć te obiekty? Trudno powiedzieć, bo istotnie to czasy huńskiej penetracji. Przypominam zresztą, że nie tak dawno ustalaliśmy zasięg "państwa" Attyli, gdzie Świlcza była najpewniej jedną z jego granic na północy (na ziemiach polskich). Równie dobrze mogły to być bratobójcze walki i przy tej okazji padły obie pracowanie. Najmniej widziałbym tutaj atak słowiański, choć przedmioty nagromadzone w Świlczy sugerują południową ich proweniencję. To jeden ze sztandarowych przykładów, że mimo dokładnego pochodzenia tych artefaktów, nie jesteśmy w stanie stwierdzić (jedynie możemy przypuszczać), kto był ich właścicielem i kto je tam przywlókł.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #147

10 Strony « < 8 9 10 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej