|
|
Gustaw II Adolf, Lew Północy
|
|
|
|
Ale słuchał właściwych ludzi, moim zdaniem popełnił tylko jeden istotny błąd...ostatni.
|
|
|
|
|
|
|
|
To nie jest czateria! Nie umiecie napisać postu, który liczy więcej niż jedno zdanie albo więcej niż jedną linijkę?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 20/07/2013, 7:21) Chyba lepszy żołnierz niż król, nie bardzo rozumiem jego zachowania pod Lutzen, wódz ma prawo tak ryzykować, król nie... Nie wiem, czy dobrze rozumiem - chodzi o bezpośredni udział w walce? Przecież Gustaw Adolf nie był pod tym względem aż takim znowu wyjątkiem pośród koronowanych głów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodzi o poprowadzenie desperackiej szarży na przeciwnika...nie wiedzeć po co.
|
|
|
|
|
|
|
|
To osobiste narażanie się wodzów i generałów było w armii szwedzkiej XVII i pocz. XVIII w. bardzo częste. A "szarża" (w sensie: zdecydowany atak) - częstą metodą. Vide: Połtawa, Wschowa itp. Warto jeszcze może zauważyć, że Gustaw Adolf - trudny sojusznik niemieckich protestantów, ale i okupant/najeźdźca - został zapamiętany w ludowej tradycji niemieckiej jako "der alte Schwede", który może być dla rozbitej politycznie Rzeszy wybawicielem, tj. jednoczycielem (skoro rodzimi władcy nie bardzo się wtedy do tego nadawali...). Opowiadano o nim, jak o "żelaznym wilku", ale i jako o mężu opatrznościowym. Był kiedyś o tym obszerny artykuł napisany przez historyka, bodajże w "Rzeczypospolitej" [?]...
Ten post był edytowany przez Pietrow: 25/07/2013, 18:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 25/07/2013, 17:32) QUOTE(lancelot @ 20/07/2013, 7:21) Chyba lepszy żołnierz niż król, nie bardzo rozumiem jego zachowania pod Lutzen, wódz ma prawo tak ryzykować, król nie... Nie wiem, czy dobrze rozumiem - chodzi o bezpośredni udział w walce? Przecież Gustaw Adolf nie był pod tym względem aż takim znowu wyjątkiem pośród koronowanych głów.
Być może nie był wyjątkiem ale na pewno był ryzykantem co udowodnił w walkach w Prusach z RON i później walcząc w Rzeszy, gdzie wielokrotnie ryzykował niepotrzebnie życie. Warto też podkreślić, że przy reformach w kraju świetnie potrafił rozgrywać stanami. No i reforma sądownictwa i systemu fiskalnego! Inna sprawa, że jak tu już wspomniano, świetnie dobierał sobie ludzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(milkyway @ 25/07/2013, 18:33) Być może nie był wyjątkiem ale na pewno był ryzykantem co udowodnił w walkach w Prusach z RON i później walcząc w Rzeszy, gdzie wielokrotnie ryzykował niepotrzebnie życie. Warto też podkreślić, że przy reformach w kraju świetnie potrafił rozgrywać stanami.
Można to tłumaczyć jego narwanym charakterem.
QUOTE(milkyway @ 25/07/2013, 18:33) No i reforma sądownictwa i systemu fiskalnego! Inna sprawa, że jak tu już wspomniano, świetnie dobierał sobie ludzi.
A szkolnictwo ? Nowe gimnazja (ach, ten przeklęty wynalazek ludzkości)i szkoły wyższe.
Inna sprawa, że nieźle zadłużył państwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
A jak myślicie, czy wszystkie reformy przeprowadzone prze Gustawa były potrzebne ? Czy były też takie które nie zmieniły nic na lepsze ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(milkyway @ 25/07/2013, 18:33) Być może nie był wyjątkiem ale na pewno był ryzykantem co udowodnił w walkach w Prusach z RON i później walcząc w Rzeszy O to mi właśnie chodzi - Karol Gustaw czy Karol XII postępowali przecież podobnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zaciekawił mnie ten temat. Przeczytałem polski artykuł, zabrałem się za angielski.
I jedno zdanie totalnie zabiło mi ćwieka
CODE Within only a few years of his accession Sweden had become the largest nation in Europe after Russia and Spain.
W wolnym tłumaczeniu: po kilku latach wstąpienia na tron Szwecja stała się najsilniejszym/największym narodem w Europie po Hiszpanii i Rosji. Totalnie tego nie rozumiem. Choćby RON, nawet przedwojenna Francja była znacznie ludniejsza. A gdzie tu monarchia Habsburgów? Czy ja źle rozumiem, czy tu coś jest nie tak.
Wróćmy do tematu.
Bardzo ciekawy człowiek, jako siedemnastolatek dowodził skutecznie wojskami, władał kilkoma językami, już jako dziesięciolatek przyjmował ambasadorów(ale to jest z polskiej wiki, więc ten moment pomińmy...)!
Śmierć na polu bitwy była ogromną stratą dla całego luterańskiego świata - dziś stwierdzimy, że było to nieodpowiedzialne. Ale z drugiej strony nie było to nic bardzo dziwnego na ówczesne czasy.
Niewątpliwie wybitny generał.
Jak to było z tą Estonią? Kiedyś już gdzieś przeczytałem, że dał chłopom jakąś autonomię, angielska wiki potwierdza tę wiadomość, niemniej jednak nic głębszego tam nie ma. Ale jak można mówić o autonomii, jeśli podobno do wojska zmobilizował 1.7 procenta ludności kraju?
Na tamte warunki ogromna liczba.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Cinusss @ 6/08/2013, 19:26) Bardzo ciekawy człowiek, jako siedemnastolatek dowodził skutecznie wojskami
A jakimi to wojskami i gdzie dowodził (i to jeszcze skutecznie) w 1611 roku?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE A jakimi to wojskami i gdzie dowodził (i to jeszcze skutecznie) w 1611 roku? wink.gif
A mój błąd - toczył 3 wojny jako siedemnastolatek. I to w dodatku jako siedemnastka to tylko dwa miesiące.
Mój błąd, przyznaję się.
Wiem, że Kadrinazi jesteś znawcą epoki - jak to było z tymi jego kilkunastoma językami? Polska mówi, angielska milczy.
Jak to jest też z tą Szwedzką potęgą zaraz po Hiszpanii i Rosji(po Rosji w pierwszej połowie XVII wieku?).
I jak to z tą Estonią. Sam nie wiem skąd, ale wziął mi się obraz Gustawa jako ciemiężyciela, nie jako wyzwoliciela ludu. A z tą autonomią nic nie mogę znaleźć - może ktoś wie, ktoś słyszał?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Cinusss @ 6/08/2013, 21:09) I jak to z tą Estonią. Sam nie wiem skąd, ale wziął mi się obraz Gustawa jako ciemiężyciela, nie jako wyzwoliciela ludu. A z tą autonomią nic nie mogę znaleźć - może ktoś wie, ktoś słyszał?
Zajrzyj może do jakiejś biografii, jak poszukam to ci odpowiem .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I jak to z tą Estonią. Sam nie wiem skąd, ale wziął mi się obraz Gustawa jako ciemiężyciela, nie jako wyzwoliciela ludu. A z tą autonomią nic nie mogę znaleźć - może ktoś wie, ktoś słyszał?
Właściwie to Szwecja opanowała całą Estonię.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam.
19 grudnia, 419 lat temu urodził się Gustaw II Adolf.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|