Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przydomek
     
blackdragon2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 74.860

Chan wszystkich Ord
Stopień akademicki: docent
Zawód: historyk
 
 
post 1/06/2012, 20:04 Quote Post

confused1.gif Cóż miał znaczyć przydomek ,,o niebieskich zębach"
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.476
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/06/2012, 20:40 Quote Post

Najprostsze wyjaśnienie np. tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Harald_Sinoz%C4%99by#Przydomek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.416
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 2/06/2012, 8:50 Quote Post

Przydomek ten może mieć też konotacje z tzw. kenningiem, czyli omówieniem (peryfrazą).

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 14/06/2012, 15:55 Quote Post

QUOTE
Przydomek ten może mieć też konotacje z tzw. kenningiem, czyli omówieniem (peryfrazą).
Vapnatak

Sugerujesz, drogi Vapnataku, że mamy tutaj do czynienia z podobnym zjawiskiem jak w przypadku Krzywoustego, gdzie przydomek nie znaczy, że książę ma krzywe usta, ale, że łamie obietnice. Cóż więc może oznaczać przydomek Sinozębnego innego jak posiadanie próchnicy? Ma ktoś jakieś pomysły?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.416
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 14/06/2012, 18:13 Quote Post

Właśnie coś w tym stylu. No a co z tym Sinozębym? Może i zepsute zęby, ale ja bym szedł w kierunku białych - bardziej trupiobiałych zębów lub też, że te zęby miał w koszmarnym stanie; może miał szkorbut?
Ale stosując kenning, to można podjąć pomysł jakoby Sinozęby swoją mową, a przez to być może i czynami, skazywał na śmierć (?). Siny kolor miał konotacje ze śmiercią, a więc czymś najbardziej tragicznym, przed czym każdy strzegł się. Czyżby Sinozęby pluł jadem?

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 14/06/2012, 18:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.115
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/06/2012, 18:39 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 14/06/2012, 18:13)
Właśnie coś w tym stylu. No a co z tym Sinozębym? Może i zepsute zęby, ale ja bym szedł w kierunku białych - bardziej trupiobiałych zębów lub też, że te zęby miał w koszmarnym stanie; może miał szkorbut?

Moim zdaniem- odpada. Tu o szkorbucie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Szkorbut
Nie te objawy. Poza tym to choroba głodujących długotrwale. Król Danów-zagłodzony?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 14/06/2012, 18:52 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 14/06/2012, 18:39)
Nie te objawy. Poza tym to choroba głodujących długotrwale. Król Danów-zagłodzony?
*



Raczej pozbawionych witaminy C. smile.gif

Zresztą to nie jest raczej kenning, spójrzmy na przydomki innych władców skandynawskich: Stary, Widłobrody, Pięknowłosy, Denar-Od-Pługa...

Ten post był edytowany przez aljubarotta: 14/06/2012, 18:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 14/06/2012, 19:20 Quote Post

QUOTE
Zresztą to nie jest raczej kenning, spójrzmy na przydomki innych władców skandynawskich: Stary, Widłobrody, Pięknowłosy, Denar-Od-Pługa...
aljubarotta

No właśnie - słuszna uwaga. Powracając jednak do Krzywoustego, to jest on w gronie takich "zwykłych" przydomków jak Kędzierzawy, Wysoki, Brodaty, Stary, Śmiały... Również nie są to peryfrazy, a jednak wydaje się pewne, że przydomek krzywousty peryfrazą jest.
Wśród Skandynawów także zdarzały się przydomki-peryfrazy. Weźmy chociaż Gunnlauga Wężowy Język - czy był to człowiek z rozwidlonym językiem? Raczej chodziło tu o jego cięte satyry.
Co mógłby oznaczać przydomek Haralda I? Trzeba by było prześledzić sagi i źródła, być może słowo blatand występuje gdzieś indziej w jakimś kontekście.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 14/06/2012, 19:37 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 14/06/2012, 19:20)
QUOTE
Zresztą to nie jest raczej kenning, spójrzmy na przydomki innych władców skandynawskich: Stary, Widłobrody, Pięknowłosy, Denar-Od-Pługa...
aljubarotta

No właśnie - słuszna uwaga. Powracając jednak do Krzywoustego, to jest on w gronie takich "zwykłych" przydomków jak Kędzierzawy, Wysoki, Brodaty, Stary, Śmiały... Również nie są to peryfrazy, a jednak wydaje się pewne, że przydomek krzywousty peryfrazą jest.
Wśród Skandynawów także zdarzały się przydomki-peryfrazy. Weźmy chociaż Gunnlauga Wężowy Język - czy był to człowiek z rozwidlonym językiem? Raczej chodziło tu o jego cięte satyry.
Co mógłby oznaczać przydomek Haralda I? Trzeba by było prześledzić sagi i źródła, być może słowo blatand występuje gdzieś indziej w jakimś kontekście.
*


Co do peryfrazy dot. Krzywoustego, przytoczę fragment pewnego artykułu:
http://www.kryminalistyka.fr.pl/forensic_g..._krzywousty.php

CODE
Doc. dr Krystyna Szlachetko zainteresowała się jedną z czaszek, wykazującą dużą asymetrię spowodowaną tzw. hypoplazją kłykcia stawowego żuchwy.  Uszkodzenie takie mogło powstać np. przy porodzie.
Oczywiście skojarzono ten fakt natychmiast z Bolesławem Krzywoustym. Bo choć nigdzie w dokumentach z tamtego czasu nie użyto określenia "krzywousty" dla Bolesława, skądś przecież musiało się ono do tradycji dostać. A i nawet zachwycony Bolesławem Gall Anonim opis urody władcy dyskretnie przemilcza. Wiadomo, że książę zmarł w wieku 52 lat. Antropolodzy ocenili, ze czaszka z deformacją należała do mężczyzny w wieku 50-55 lat - a więc wiek i płeć by się zgadzały. Idąc dalej określono typ czaszki na "armenoidalny - wyżynny". Co to znaczy?  Osobnicy tego typu cechują się śniadą cerą i średnim wzrostem . Wspomnieć tu trzeba, że Bolesław był prawnukiem Greczynki, wnukiem Węgierki i synem Czeszki.  Notabene poród był bardzo ciężki, a Judyta (matka Bolesława) zmarła niecałe 4 miesiące później. Można więc ostrożnie wysnuć wniosek, że deformacja szczeki księcia powstała przy porodzie.
Można więc z pewnym prawdopodobieństwem przyjąć, iż to książę Bolesław został w podziemiach katedry Płockiej pochowany, i że prawdopodobnie miał on deformację twarzy nadającą mu przydomek "Krzywousty" (choć szczerze wątpię czy ktokolwiek tak się do niego kiedykolwiek ośmielił zwrócić). Oraz że prawdopodobnie deformacja ta powstała przy porodzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/06/2012, 23:39 Quote Post

QUOTE
Raczej pozbawionych witaminy C.
NO nie dietę miał pewnie tak urozmaiconą, jak żaden z jego poddanych (chyba, że miał specyficzne gusta kulinarne) a chyba nie wszyscy cierpieli na szkorbut?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.115
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 15/06/2012, 12:27 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 14/06/2012, 23:39)
QUOTE
Raczej pozbawionych witaminy C.
NO nie dietę miał pewnie tak urozmaiconą, jak żaden z jego poddanych (chyba, że miał specyficzne gusta kulinarne) a chyba nie wszyscy cierpieli na szkorbut?
*


Ale na lądzie szkorbutu nie było (zresztą szkorbut zwany jest chorobą marynarzy!), chyba, że głód panował. Ale raz- król jest raczej ostatnią osobą, która głoduje, dwa- nie ma się żadnych sinych zębów tylko dziąsła krwawią, trzy: zęby zaczynają się ruszać i wypadają. Więc niby czemu miałby mieć pseudo Sinozęby? Raczej byłby Harald "Bezzębny" przez resztę życia.
Moim zdaniem, póki sie nie znajdzie w ówczesnym duńskim, że fraza "sine zęby" oznaczała co innego, trzeba przyjąć, że miał bardzo widocznie zepsute zęby przednie i tyle. Brzytwę Ockhama ktoś ma? Bo by się tu przydała... rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 15/06/2012, 14:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 15/06/2012, 13:57 Quote Post

A może nam coś cały czas umyka? Może faktycznie te zęby były sine bo je po prostu... farbował? Albo coś mu farbowało.
Nie wiem, może jagody?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
hikaru
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 41.807

Remigiusz Gogosz
Stopień akademicki: magister
Zawód: doktorant
 
 
post 25/02/2013, 10:14 Quote Post

Dokładnie! Jagody, które barwią zęby. Podobno Harald miał do nich zamiłowanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.115
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 25/02/2013, 13:51 Quote Post

QUOTE(hikaru @ 25/02/2013, 9:14)
Dokładnie! Jagody, które barwią zęby. Podobno Harald miał do nich zamiłowanie.
*


Skąd ta informacja z tym zamiłowaniem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej