|
|
Dogmaty Kościoła Katolickiego, i ich wiarygodność
|
|
|
|
QUOTE(Saichan @ 8/11/2011, 15:57) Natknąłem się kiedyś na ciekawą listę dogmatów KK, które pokazują jaki to kościół zły. Sam jestem negatywnie nastawiony do kościoła, ale chciałbym wiedzieć czy ta lista to nie jest jakiś wymysł, bo tak mi się czasami wydaje. Szukałem źródeł i znalazłem (do roku 1850) do 35 % źródeł dla tych dogmatów. Prosiłbym o pomoc w rozpatrzeniu, które z tych dogmatów to prawda, a które nie, gdyż jestem tego bardzo ciekawy. Dziękuję Tu lista: http://sj-media.eu.org/dogmaty.php Nie wszystkie z tych twierdzeń (z listy) to dogmaty... Jeśli chcesz mieć czytelny i skondensowany przegląd różnych wydarzeń, tez, opinii i dogmatów KK, to proponuje zdobyć książkę "Breviarum fidei" - zawiera wiekszość ważniejszych i pobocznych wydarzeń o wadze teologicznej z życia KK, wraz z komentarzami. Książka jest o tyle ciekawa, że jest wydawana przez sam KK, a mimo to zawiera tezy historyczne, które dziś uznalibyśmy za absurdalne i w cale niepochlebne dla KK. Znajdziesz tam cytaty z odniesieniami do konkretnych dokumentów, czasem krótkie tło historyczne, oraz aktualne odniesienie KK do problemu...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dogmat to twierdzenie, które musi być przyjęte bezwarunkowo z racji samej definicji dogmatu. Więc pytanie o wiarygodność dogmatów jest troszkę nielogiczne. Poza tym nie ma oficjalnej jednej listy wszystkich dogmatów KK. Jeśli zaś idzie o same dogmaty większość z nich wynika z tradycji nauczania KK niż z Biblii. Dlatego też czasem mogą wydawać się pozornie sprzeczne z tym co jest w samej Biblii. I w tym sensie mogą być w nieuprawomocnione dla ewangelików. Zaś w teologii i historii chrześcijaństwa dogmat oznacza fundamentalną i powszechnie obowiązującą prawdę wiary. Dogmaty formułowane, definiowane są przez ludzi (najczęściej na soborach), mają za sobą autorytet Boga. Ponieważ Biblia zawiera jedynie zaczątki teologii chrześcjańskiej, dogmaty niezbędne są do usystematyzowanie teologii i zdefiniowania nauki Kościoła. Co do samych dogmatów to na tą chwilę wyróżniłbym takie: 1. Dogmaty Maryjne: - O Niepokalanym Poczęciu NMP - o Wniebowzięciu NMP 2. Chrystologiczne - dogmat o zbawczej Misji Chrystusa - dogmat o Wcieleniu 3. Trynitarne - o Trójcy Świętej 4. Papieskie -Dogmat o nieomylności papieża - dogmat o prymacie papieża 5. - dogmat o czyścu - dogmat o piekle - dogmat o Przestoiczeniu - o nieśmiertelności duszy - dogmat o Powszechnym Zbawieniu Świata pzez Mękę Chrystusa - dogmat o Grzechu Pierworodnym
Oraz pierwszy dogmat tzw. Credo. Czyli podstawa wszystkich dogmatów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Saichan @ 8/11/2011, 15:57) Natknąłem się kiedyś na ciekawą listę dogmatów KK, które pokazują jaki to kościół zły. Sam jestem negatywnie nastawiony do kościoła, ale chciałbym wiedzieć czy ta lista to nie jest jakiś wymysł, bo tak mi się czasami wydaje. Szukałem źródeł i znalazłem (do roku 1850) do 35 % źródeł dla tych dogmatów. Prosiłbym o pomoc w rozpatrzeniu, które z tych dogmatów to prawda, a które nie, gdyż jestem tego bardzo ciekawy. Dziękuję Tu lista: http://sj-media.eu.org/dogmaty.php Nie wszystkie z tych twierdzeń (z listy) to dogmaty..., ale przede wszystkim ta lista aż roi się od błędów.
Ten post był edytowany przez Dargas: 16/11/2011, 16:35
|
|
|
|
|
|
|
Marius Bienius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
|
|
Czekam na ciąg dalszy Twej analizy. Duża rzecz, moje uznanie :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki za miłe słowo:) To co czytałeś to bardzo wczesna wersja - dziś całość zawiera odpowiedź na 231 zarzutów (wyszperanych głównie z różnych odmian tej listy) oraz dodatkowo bloki tematyczne o Piusie XII i o Inkwizycji. Niestety, chwilowo nie mogę ich zamieścić bo mają w marcu wyjść drukiem i umowa z wydawnictwem mi nie pozwala (ponoć także będzie wersja elektroniczna).
|
|
|
|
|
|
|
Marius Bienius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MarekMRB @ 26/01/2013, 16:09) Dzięki za miłe słowo:) To co czytałeś to bardzo wczesna wersja - dziś całość zawiera odpowiedź na 231 zarzutów (wyszperanych głównie z różnych odmian tej listy) oraz dodatkowo bloki tematyczne o Piusie XII i o Inkwizycji. Niestety, chwilowo nie mogę ich zamieścić bo mają w marcu wyjść drukiem i umowa z wydawnictwem mi nie pozwala (ponoć także będzie wersja elektroniczna).
O super! A możesz zdradzić tytuł i kiedy mniej więcej się ukaże? Jestem już chętny do kupienia wersji papierowej :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
W kwestii dogmatu O Niepokalanym Poczęciu NMP.
Niedawno czytałem, że ów dogmat był li tylko pochodną pomyłki w przekładzie tekstu biblijnego. W oryginale miało być "panna" tudzież "młoda dziewczyna" a nie "dziewica". Jeśli to prawda to możemy mieć ciekawą sytuację. W końcu przekonanie o "Dziewictwie Marii z Nazaretu" to jeden z ważniejszych wyznaczników wiary katolickiej. Ktoś coś może bliżej wie na ten temat ?
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 27/01/2013, 13:47
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej, hej, najpierw zaczynasz o niepokalanym poczęciu Marii, a potem piszesz o jej dziewictwie - to są dwie różne rzeczy (i dwa różne dogmaty). Dziewictwo Marii, przynajmniej do momentu urodzenia Jezusa poświadcza sama Biblia. Wynalazkiem ortodoksji jest dopiero przeświadczenia o wiecznym dziewictwie Marii, Pismo zaś tego tematu wcale nie porusza. Pojawia się wręcz casus niejasnego wersetu o braciach i siostrach Jezusa, przy czym nie jest przesądzone, czy chodzi o jego kuzynów, rodzeństwo przyrodnie (dzieci Józefa z poprzedniego małżeństwa), czy rodzone.
Osobną kwestią jest dogmat o niepokalanym poczęciu Marii. On nie ma już chyba żadnych podstaw biblijnych, może poza kontrowersyjnym fragmentem Łaski pełna z katolickich tłumaczeń, który jednak brzmieć powinien Łaską obdarowana (chaire kecharitōmenē).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hej, hej, najpierw zaczynasz o niepokalanym poczęciu Marii, a potem piszesz o jej dziewictwie - to są dwie różne rzeczy (i dwa różne dogmaty).
Dobrze, że zwróciłeś na to uwagę.
Krótko : chodziło mi o to, że Maria urodziła Jezusa będąc dziewicą - bo taka w końcu jest katolicka (i nie tylko) "wykładnia".
Edit :
Już znalazłem więcej : podobno hebrajskie słowo alma oznaczające "młoda kobieta" zostało błędnie przetłumaczone na parthenos. Prawda to ?
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 27/01/2013, 15:03
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek) Już znalazłem więcej : podobno hebrajskie słowo alma oznaczające "młoda kobieta" zostało błędnie przetłumaczone na parthenos. Prawda to ?
Prawda, a nawet nieprawda. Przekłady starożytne niekoniecznie były przekładami filologicznymi i często zawierały w sobie interpretację tekstu. Septuaginta nie idzie tu tak daleko jak Targumy, które niekiedy w Psalmach dodają słowo Pomazaniec (Mesjasz) tam, gdzie go w tekście hebrajskim nie ma. Nie można współczesnych standardów tłumaczeń odnosić do starożytności. Swoją drogą tłumaczenie Iz 7,14 w Septuagincie też dziewiczego poczęcia nie implikuje, przy czym nie jest wykluczone, że idea dziewiczego poczęcia była w judaizmie drugiej świątyni obecna. Allison (The New Moses, 1993) wskazuje, że są poszlaki, iż istniała tradycja dziewiczego poczęcia Mojżesza. Słowiańska Księga Henocha mówi o dziewiczym poczęciu Melchizedeka, przy czym jest to dzieło późne i prawdopodobnie powstałe już w okresie istnienia chrześcijaństwa.
Co do dziewictwa Marii, to podstawą dla chrześcijańskiej nauki o dziewiczym poczęciu jest Mt 1,18-25 i Łk 1,34-38, które są całkowicie jednoznaczne.
Ten post był edytowany przez Grant: 27/01/2013, 16:33
|
|
|
|
|
|
|
Marius Bienius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 27/01/2013, 15:22) Już znalazłem więcej : podobno hebrajskie słowo alma oznaczające "młoda kobieta" zostało błędnie przetłumaczone na parthenos. Prawda to ?
Ja bym raczej zadał pytanie, dlaczego tak przetłumaczono? Bo może tak to rozumiano? Znane mi są takie tłumaczenia słowa almah 1. Dziewczyna, niezamężna, o której z kontekstu można wnioskować jako o dziewicy. 2. Dziewczyna zdolna do zamążpójścia, dojrzała. 3. Dziewczyna zdatna do zamążpójścia, młoda kobieta przed urodzeniem pierwszego dziecka.
„‘almâh pojawia się w Biblii Hebrajskiej siedmiokrotnie i za każdym razem albo jednoznacznie odnosi się do dziewicy, albo też to sugeruje. W Biblii bowiem ‘almâh zawsze określa niezamężną kobietę o nieposzlakowanej reputacji" (za Żydowskim Komentarzem do Nowego Testamentu).
Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 27/01/2013, 18:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marius Bienius @ 27/01/2013, 12:54) QUOTE(MarekMRB @ 26/01/2013, 16:09) Dzięki za miłe słowo:) To co czytałeś to bardzo wczesna wersja - dziś całość zawiera odpowiedź na 231 zarzutów (wyszperanych głównie z różnych odmian tej listy) oraz dodatkowo bloki tematyczne o Piusie XII i o Inkwizycji. Niestety, chwilowo nie mogę ich zamieścić bo mają w marcu wyjść drukiem i umowa z wydawnictwem mi nie pozwala (ponoć także będzie wersja elektroniczna). O super! A możesz zdradzić tytuł i kiedy mniej więcej się ukaże? Jestem już chętny do kupienia wersji papierowej :-) Tytuł roboczy to "Kościół oskarżony", ale nie wiem jeszcze czy ostatecznie nie zostanie zmieniony. Ma wyjść w marcu, ale czy to się uda ?
================== Jeśli chodzi o dziewictwo Maryi:
Co do kontrowersji w tłumaczeniu o którym piszesz - „Dlatego Pan sam da wam znak: Oto Panna pocznie i porodzi Syna, i nazwie Go imieniem Emmanuel.”/Iz 7,14/. Otóż na tekst ten powołują się - w kontekście dziewictwa - niezwykle często pisarze starochrześcijańscy - jeden tylko Euzebiusz z Cezarei cytuje go aż 64 razy !)
Mamy też bezpośrednie świadectwo Ewangelii: „Zbudziwszy się ze snu, Józef uczynił tak, jak mu polecił anioł Pański: wziął swoją Małżonkę do siebie, lecz nie zbliżał się do Niej, aż porodziła Syna, któremu nadał imię Jezus.”/Mt 1,25/
W ogóle na temat rozumienia tych fragmentów mamy bardzo wczesne świadectwa chrześcijańskie:
„Jeśli bowiem przed Abrahamem nie było potrzeba obrzezania, ani przed Mojżeszem szabatów, świąt i ofiar, tedy i teraz tak samo ich nie potrzeba, kiedy według woli Bożej, a z Marii, dziewicy z rodu Abrahamowego, narodził się Syn Boży, Jezus Chrystus”. (św.Justyn ur. ok.100r. „Dialog z Żydem Tryfonem”) albo: “Zrozumieliśmy, że nieposłuszeństwo wężowe tą samą drogą, którą się rozpoczęło, również do końca dobiegło. Ewa bowiem jako dziewica nienaruszona poczęła słowo wężowe i zrodziła nieposłuszeństwo i śmierć. Wiarę natomiast i radość poczęła Dziewica Maryja, gdy Jej anioł Gabriel zwiastował dobrą nowinę, że Duch Święty zstąpi na Nią i moc Najwyższego swym cieniem Ją ogarnie, że dlatego też to święte, co się z Niej narodzi, będzie Synem Bożym” (Dialog z Żydem Tryfonem, 100).
Podobnie Ignacy Antiocheński: „Książę tego świata nie znał dziewictwa Maryi i Jej rozwiązania, jak również śmierci Pana; te trzy niezwykłe tajemnice wypełniły się w milczeniu Boga” (Epistula ad Ephesios 19, 1) albo to: „Pan nasz (...), będąc naprawdę według ciała z rodu Dawida, jest Synem Bożym według woli i potęgi Boga (por. Rz l,3), naprawdę urodził się z Dziewicy... a za Poncjusza Piłata i tetrarchy Heroda naprawdę został przybity za nas w ciele...” (List do Smyrneńczyków 1,1-2)
„(…) węzeł nieposłuszeństwa został rozsupłany przez posłuszeństwo Maryi. Co bowiem Ewa dziewica przez niewiarę zawiązała, to dziewica Maryja rozwiązała przez wiarę”/Ireneusz z Lyonu +202/ albo: „Maryja Dziewica jest posłuszna... Ewa zaś nieposłuszna... jak tamta...stała się przez swe nieposłuszeństwo i dla siebie samej, i dla całego rodzaju ludzkiego przyczyną śmierci, tak i Maryja, będąc dziewicą... posłuszną, stała się i dla siebie samej i dla całego rodzaju ludzkiego przyczyną zbawienia... Co Ewa dziewica przez niewiarę związała, to dziewica Maryja rozwiązała przez wiarę” (Adv. haereses, 3, 22, 4). albo: „A więc jak przez nieposłuszeństwo dziewicy człowiek upadł, a upadając umarł, tak przez dziewicę, która była posłuszna Słowu Bożemu, człowiek na powrót ożył i przyjął życie. Pan bowiem przyszedł szukać zagubionej owcy. A zgubił się człowiek. I dlatego nie powstało jakieś nowe stworzenie, ale rodząc się z tej, której ród był od Adama, zachował podobieństwo ukształtowania. Trzeba było bowiem zjednoczyć i streścić Adama w Chrystusa, aby to, co śmiertelne, wchłonięte zostało przez nieśmiertelność, a Ewa przez Maryję, aby dziewica stała się orędowniczką dziewicy i usunęła nieposłuszeństwo przez posłuszeństwo dziewicy”
Oczywiście świadectw jest więcej - wymieniłem tylko kilka.
|
|
|
|
|
|
|
Marius Bienius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MarekMRB @ 27/01/2013, 20:42) [ Tytuł roboczy to "Kościół oskarżony", ale nie wiem jeszcze czy ostatecznie nie zostanie zmieniony. Ma wyjść w marcu, ale czy to się uda ?
Mam zatem prośbę. Gdy już się ukaże, to uprzejmie proszę Cie o informację bym mógł udać się do księgarni :-)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|