Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Aleksander Wielopolski, Zdrajca czy patriota?
     
Kamil85Lodz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 15.070

Zawód: student
 
 
post 4/03/2006, 16:43 Quote Post

Dla tych wszystkich, którzy twierdzą, że Wioelopolski był zdrajcą mam pytanie następującej treści:
Czy Agenor Gołuchowski też był zdrajcą confused1.gif Jeśli nie (a tak sądzi większość), to w czym jego polityka była "bardziej patriotyczna" od polityki Wielopolskiego?

Proszę brać pod uwagę realia, w którym przyszło działać obu Panom.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Damian-ek7
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 80
Nr użytkownika: 10.213

Damian
Zawód: Licealista ;)
 
 
post 3/04/2006, 20:08 Quote Post

Zagadkowy ten Aleksander Wielopolski, człowiek z pewnością obdarzony nie małym intelektem, jego wkład w rozwój zniewolonego państwa jest nie mały sleep.gif Moim zdaniem nie był on taki zły, ale z pewnością zbyt uległy wobec Rosjan i to stawia go dzisiaj w roli zdrajcy naszego narodu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
martuskka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 12.927

Stopień akademicki: gimnazjalistka
Zawód: uczen
 
 
post 9/04/2006, 18:14 Quote Post

hmmm... Myśle, ze zdrajcą nie można go nazwać! Chciał jak najlepjej dla Polski. Trzeba zauważyć, że za jego czasów rozwijał sie przemysł, powstała Szkoła Główna, gdzie kształcili sie przyszli inteligenci narodu. Sprawe odzyskania niepodległości odłozył na później, i słusznie, bo co nam dały powstania?? Straty w ludziach, represje, a niepodległości nie bylismy w stanie odzyskac bez wojny mocarstw. I właśnie wtedy ja odzyskaliśmy - po I wojnie światowej. Polityką uległości duzo dobrego dla Polaków zrobił. A tak poza tym zgadzam sie z jego zdaniem, że "dla Polaków czasem mozna cos dobrego zrobić, z Polakami nigdy". Branke tez mozna usprawiedliwić tym, ze uwazal ze powstania sa niepotrzebne. Świadomość narodową można utrzymać przecież bez przelewu krwi, nasilenia represji. Bardziej ogólnie mówiąc, chciał zbudować rozwiniętą, inteligentną (troche złe słowo ale nie wiem jak to określić ;p) Polskę, bez udziału narodu. Ówcześni ludzie nie potrafili dostrzec mądrości jego planów. Cóż, nie do końca jest czysty, ale zdrajcą nie jest. wink.gif Pzdr :*
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
komkomer
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 16.445

Robert
Stopień akademicki: gimnazjalista
Zawód: uczen
 
 
post 9/04/2006, 18:50 Quote Post

rolleyes.gif W całości zgadzam się z martuskka.
Ale uważam, że WIelkopolski nie był patriotą. PAtriota przyłączyłby się do powstańców.
Zaleta Wielopolskiego stałą się jego wadą. Był inteligentem, więc rozważył ZA i PRZECIW.
Chciał wspierać Polaków po cichu -> jednak był przeciwnikiem powstań. wink.gif

Czekam na odpowiedź - mArtuskka!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
martuskka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 12.927

Stopień akademicki: gimnazjalistka
Zawód: uczen
 
 
post 13/04/2006, 14:36 Quote Post

Tak, zgodze sie z Tobą, był przeciwnikiem powstań, ale to było raczej dowodem jego inteligencji wink.gif. Co nam dało powstanie listopadowe czy styczniowe -> więcej strat niż korzysci. Trafne natomiast okazały sie spekulacje , że niepodległość odzyskamy tylko w wyniku wojny mocarstw. Tak też sie stało, wiec Wielopolski i inni podobnie myślący ludzie mieli rację. A co do tego czy był patriotą czy nie ... hmmm... jedno wiem, zdrajcą nie był. Patriotą był choć nie do końca, bo przecież jego wszystkie plany chciały dla Polski jak najlepiej. Chciał, aby kiedy odzyska niepodległość państwo było silne, ludzie zadowoleni czyli wszystko w jak najlepszym porządku smile.gif No cóż, a powstania tylko pogarszały i tak nasza juz trudną sytuacją. Szczerze mówiąc uważam ludzi którzy wywoływali powstania za krótkowzrocznych. Pozdrawiam i teraz ja czekam na odpowiedź wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
komkomer
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 16.445

Robert
Stopień akademicki: gimnazjalista
Zawód: uczen
 
 
post 14/04/2006, 22:36 Quote Post

dry.gif Zgadzam się z Tobą, powstania były krótkowzroczne, ale nie do końca.
A poza tym nikt oprócz samych powstanców nie chciał odzyskac POLSKI.
Oprócz patriotycznośći Wielopolskiego trzeba rowniez rozpatrzyc patriotyczność powstańców:
-- chłopi i mieszczanie, nie uczestniczyli z pobudek narodowowyzwoleńczych, liczyli na uproszczenia w ich życiu po odzyskaniu niepodległości.
-- szlachta, chciała jedynie odzyskac to co utraciła (władzę).

A więc poza kilkoma bohaterami narodowymi, tj. Bem, nie było ich wielu,
ale Bem, tylko liczył na odzyskanie niepodległości, w głębi duszy wiedział, że tego nie osiągnie.
Moim zdaniem Wielopolski był patriotą, był łącznikiem między Moskwą a Warszawą, który mógłby po cichu wspierać Polskę.

A co do wojny mocarstw, tu sie z Tobą nie zgodzę.
Gdyby nie powstanie listopadowe, nie wybuchłoby powstanie styczniowe, a te uświadomiło Europie, że gdzieś tam na wschodzie dumny naród nie ma swej ojczyzny. W wyniku tego w 1918 roku Churchil, Stalin i inni musieli przyznać Polsce jakieś granice.
Pomoc szła także od USA. Ówczesny prezydent (nie pamiętam nazwiska) w swym 13. punkcie pisma dotyczacego losów Europy, która pokonała niazistowskie Niemcy zaznaczył, że niemożliwe jest istnienie Europy bez niepodległej Polski. smile.gif

Więc gdyby nie powstania zapomniano by o naszej sprawie prędko i w wyniku wojny mocarstw Polska nie odżyła by na nowo.

ŁATWO jest nam to oceniać z perspektywy czasy, albowiem Wielopolski nie wiedział jak to później będzie. Co nie?

Czekam na komentarz! ;-)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
martuskka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 12.927

Stopień akademicki: gimnazjalistka
Zawód: uczen
 
 
post 15/04/2006, 19:27 Quote Post

Tak, co do wojny mocarstw się z Tobą zgodzę wink.gif Masz rację. Ale nie zapominaj, wybitni Polacy tj. Bem czy Pułaski, oraz wielu innych bez powstań przypominali ludziom, i to ważnym! że Polska ciągle żyje i domaga się wolności smile.gifsmile.gifsmile.gif hmmm... I zgadzam sie też z tym, że niewielu osobom chodziło o Polskę. Chłopi chciali ziemie, a szlachta właśnie władzę. To był dla tych beznadziejnych moim zdaniem ludzi wielki szok! Z dnia na dzień z wielkich panów stali się poddanymi DESPOTYCZNEJ Rosji. Zawsze dyktowali wszystko królowi, a teraz? Oczywiście mianem beznadziejnych określiłam nie wszystkich. Wielu szlachciców było bardzo światłymi obywatelami. Cóż, dla mnie tak czy siak jedną z przyczyn upadku Polski jest sama szlachta. Było ich więcej, ale Ci też wnieśli sporo złego. Dobra, kończę wink.gif Ten temat chyba jest już na wyczerpaniu, no chyba, że ktoś sie nie zgadza ze mną i komkomerem wink.gif Robert, wypowiedz sie na ten temat, może wniesiesz coś nowego do sprawy ;D. Pzdr ;* Wesołych Świąt komkomer smile.gif Nooo Robert tobie też Wesołych Świąt.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
komkomer
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 16.445

Robert
Stopień akademicki: gimnazjalista
Zawód: uczen
 
 
post 20/04/2006, 12:56 Quote Post

;-) Martuskka, uważam, że temat nie jest wyczerpany. Postawa Wielopolskiego ucieka naszej obiektywnej ocenie. Jak wiadomo - my jako Polacy winniśmy pozytywnie wypowiadać się o naszym kraju, lecz ze względu na to, iż deklaruję sie jako pacyfista, uważam, że rozmowy, aniżeli przelewanie krwi czy to polskiej czy rosyjskiej nie dałoby nam nic dobrego.
;-) Czytając nasze opinie możemy stwierdzić jedno - my POLACY naród deklarujący się w 90% za katolików, a tym samym wierzący w życie pozagrobowe - boi się śmierci. Tu pojawia się drugi aspekt <--> czy Wielopolski nie popierał powstania, ponieważ uważał, że na darmo przelewać krew.
:-) Postaw siebie w takiej sytuacji:
--- masz staranne wykształcenie (w co nie wątpie), dorastasz w Polsce, gdzie nauczono Cię miłości do Polski, jesteś silnie związana z ROsją, albowiem Twoja matka do Rosjanka. I co masz w takiej sytuacji robić??? Chwycić za broń? Jako człowiek światły, wiesz, że rozlew krwi do niczego nie prowadzi, a więc pniesz się powoli na najwyższe stanowiska, a gdy jestes już car Ci ufa, możesz pomagać Polakom - przekonując cara co do ograniczenia restrykcji.

?-? Jeśli nie tak, to jak byś zrobiła?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
martuskka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 12.927

Stopień akademicki: gimnazjalistka
Zawód: uczen
 
 
post 21/04/2006, 6:44 Quote Post

Tak bym zrobiła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Maciekor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 7.558

Maciej
Zawód: absolwent liceum
 
 
post 22/04/2006, 21:18 Quote Post

Z przykrością muszę stwierdzić ,że z waszych wypowiedzi bija pewna łatwowierność i naiwność , które okazujecie wobec Wielopolskiego. Słowa ,że pomagał Polakom czy też chciał to robić sa zupełnie nie na miejscu i nie oddają realnego obrazu margrabiego. Był on synem w swojej klasy w pełnym tego słowa znaczeniu. Znaczy to ni mniej ni więcej ,że żadnego narodu polskiego poza szlachtą nie dostrzegał a potzreb innych stanów totalnie nie chciał zrozumieć. Od 1831 r. otwarcie wypowiadał się przeciwko uwłaszczeniu chłopstwa proponując angielski system oczynszowania , sprzeciwiał się jakimkolwiek próbom wzrostu znaczenia mieszczan, rozwoju kapitalizmu etc. Miał on wprawdzie swoje zasługi jednakże fakt pozostaje faktem ,że dążył do jednego, jakże wstecznego celu- odbudować polskę arystokratyczno-klerykalną z pominięciem jakichkolweik innych grup społecznych. Tego człowieka patriotą nazwać nie można, miano intelektualisty(pomimo magistratu z prawa i filozofii) również do niego nie pasuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 30/04/2006, 19:44 Quote Post

On chciał być dobrym szlachcicem, Polakiem i wzorowym obywatelem Rosji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Maciekor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 7.558

Maciej
Zawód: absolwent liceum
 
 
post 30/04/2006, 20:34 Quote Post

QUOTE(Krzysztof Grodzicki @ 30/04/2006, 21:44)
On chciał być dobrym szlachcicem, Polakiem i wzorowym obywatelem Rosji
*


A można to było wtedy pogodzić? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Paulus Ioannes
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 19.651

Zawód: uczeñ
 
 
post 8/07/2006, 20:56 Quote Post

Mam pytanie dotyczące wiersza Jerzego Czecha:
Dlaczego "sotnie" są nazywane "czerskieskimi"? Co oznacza ten przymiotnik?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.807
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 8/07/2006, 21:04 Quote Post

A słyszałeśo Czerkiesach?
Komkomer:"co do wojny mocarstw, tu sie z Tobą nie zgodzę.
Gdyby nie powstanie listopadowe, nie wybuchłoby powstanie styczniowe, a te uświadomiło Europie, że gdzieś tam na wschodzie dumny naród nie ma swej ojczyzny. W wyniku tego w 1918 roku Churchil, Stalin i inni musieli przyznać Polsce jakieś granice". Zapłakałem...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Paulus Ioannes
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 19.651

Zawód: uczeñ
 
 
post 8/07/2006, 21:35 Quote Post

QUOTE
A słyszałeśo Czerkiesach?

Obiło mi się o uszy, że to jakaś kozacka formacja wojskowa, ale nie jestem specem od tego okresu. W każdym razie wiem, że "sotnia" to odpowiednik szwadronu u Kozaków.

QUOTE
Gdyby nie powstanie listopadowe, nie wybuchłoby powstanie styczniowe, a te uświadomiło Europie, że gdzieś tam na wschodzie dumny naród nie ma swej ojczyzny. W wyniku tego w 1918 roku Churchil, Stalin i inni musieli przyznać Polsce jakieś granice

Dobre! biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

7 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej