Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Komisja Czumy, Gdzie te potworności rządów PiSu?
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.489
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/08/2011, 22:07 Quote Post

Po raz kolejny (po raporcie Pitery) wyszło na jaw, jaka histeria panowała dokoła rzekomych zbrodni rządów PiSu:

http://niezalezna.pl/14194-raport-czumy-pis-bez-winy

Gdzie te naciski i inne niecne czyny PiSu, o których jezgotano na potęgę?

Z drugiejn strony, chwali się, ze są jeszcze w PO bezstronni i uczciwi ludzie. Swoją drogą- nie wróżę Czumie kariery w PO...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 5/08/2011, 23:04 Quote Post

QUOTE
po raporcie Pitery


Toż stwierdzono w niektórych wypadkach niecelowość smile.gif.

QUOTE
Gdzie te naciski i inne niecne czyny PiSu, o których jezgotano na potęgę?


Jak przeczytamy oboje raport, to będziemy się mogli do niego odnieść. Przypominam, że nie ma on jeszcze określonego ostatecznego kształtu.

QUOTE
Z drugiejn strony, chwali się, ze są jeszcze w PO bezstronni i uczciwi ludzie.


Czyli tacy, którzy stwierdzą coś na korzyść PiS-u? Zaiste, dziwne masz kryteria uczciwości.

QUOTE
Swoją drogą- nie wróżę Czumie kariery w PO...


Sądzę wręcz przeciwnie... Zdaje się, że ma już nawet miejsce na liście przygotowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.489
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/08/2011, 23:59 Quote Post


Nie ma, co prawda ostatecznej wersji raportu, ale jakie zmiany sobie wyobrażasz?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/01/2014, 17:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 6/08/2011, 1:43 Quote Post


QUOTE
Nie ma, co prawda ostatecznej wersji raportu, ale jakie zmiany sobie wyobrażasz?


Wyobrażam sobie, że doczekam się szczegółów. Jak wiadomo, diabeł tkwi w szczegółach smile.gif.

Ten post był edytowany przez silent_hunter: 6/08/2011, 15:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 6/08/2011, 3:28 Quote Post

QUOTE
Po raz kolejny (po raporcie Pitery) wyszło na jaw, jaka histeria panowała dokoła rzekomych zbrodni rządów PiS
Tak jak PiS miał ujawniać aferę za aferą. Jedyną aferę którą ujawnił to sie na niej "przejechał".
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 6/08/2011, 13:50 Quote Post

Trzeba przyznać- Czuma ma jednak charakter. Ostatecznie nie dał się wciągnąć w powszechną nagonkę na PiS. A raczej nie pała on miłością do ekipy Kaczyńskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.697
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 6/08/2011, 23:20 Quote Post

Ja bym powiedział ze Czuma wije sobie miejsce na listach Pis bo chyba czuje ze jest w niełasce u Tuska. A ze na liste trzeba miec mocne wejscie to stad ten jego raport i końcowe wnioski. Zreszta Czuma jest bliski swiatopogladowo Kaczynskiemu totez byłby to naturalny transfer.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.489
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/08/2011, 23:26 Quote Post

QUOTE(monx @ 6/08/2011, 23:20)
Ja bym powiedział ze Czuma wije sobie miejsce na listach Pis

Jasne, to teraz sam miód byc w PiSie, wygrana w wyborach pewna, no i można liczyc na dobrą prasę, a nawet karierę m.narodową...
laugh.gif

Gratuluje analizy...

Ten post był edytowany przez emigrant: 6/08/2011, 23:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 6/08/2011, 23:49 Quote Post

A to Czuma nie dostał czasem *jedynki* na liście PO?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.396
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 7/08/2011, 0:01 Quote Post

QUOTE(monx @ 6/08/2011, 23:20)
Ja bym powiedział ze Czuma wije sobie miejsce na listach Pis bo chyba czuje ze jest w niełasce u Tuska. A ze na liste trzeba miec mocne wejscie to stad ten jego raport i końcowe wnioski.


Ach ta wiara w ludzi... i ta żelazna, prawnicza logika.

Więc Czuma, w imię dostania miejsca na liście słabszej, opozycyjnej partii bez zdolności koalicyjnej, zafałszowuje raport, ryzykuje potężne potępienie ze strony absolutnej większości poselskiej i partii będących w stanie tworzyć rząd, bo Tusk nie dał mu więcej, niż tylko możliwość sprawdzenia się jako minister, a potem jako szef komisji sejmowej?

Taaaak, przechodzenie do przegrywającego obozu - Czuma musiał to sobie naprawdę nieźle przemyśleć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.697
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 7/08/2011, 1:05 Quote Post

Poczekamy zobaczymy bo Czumie mentalnie blizej do Ziobry i Kaczyńskiego niz do liberalnego odłamu platformy. A ledwie 6 miejsce na liscie warszawskiej to rozumiem waszym zdaniem oznaka łaski ze strony Tuska? Dla mnie wije sobie posadke na listach PIS-u jak nie teraz to mocna pozycje po wyborach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.489
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/08/2011, 6:14 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 7/08/2011, 1:56)
... to akurat jest pewne miejsce w parlamencie...
*


Co nie przeszkadza, że w/g Monxa sobie wije w PiSie...
biggrin.gif Pewnie nie wie, że z listy PO się do parlamentu dostanie, bo to mentalnie pisowiec... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.699
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 8/08/2011, 7:10 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 8/08/2011, 7:45)
Jakkolwiek możesz oceniać moje odpowiedzi, zwyczajnie nie byłem pewien, czy masz na myśli skalę zjawiska w sensie jego powszechności  czy raczej wybranych, skrajnych przypadków. Ok, dzięki za wyjaśnienie - wróćmy w takim razie może do Czumy.



OK - może w takim razie doszukiwałem się w Twojej wypowiedzi czegoś, czego tam nie było. smile.gif

A o komisji Czumy dyskutować trudno. Przez wiele miesięcy była to żenada - i tak właśnie powszechnie rzecz odbierano. Teraz Czuma ogłosił, ze dowodów na naciski nie znalazł. Zwolennicy rządu PiS głosić więc zaczęli nagle (niepomni niedawnego odsądzania i Czumy i komisji od czci i wiary), że w takim razie wszystko było OK, a Czuma jest nowym "człowiekiem honoru". I że teraz należy przeprosić Kaczyńskiego oraz Ziobrę. Przeciwnicy tego rządu są chyba w dużej części skonsternowani.

Faktycznie jednak:
- raportu jeszcze nie ma, a wypowiedź Czumy miała charakter ściśle autorski;
- że czegoś nie udało się udowodnić w ramach procedury w żaden sposób nie jest oznacza, że nie miało miejsca (cytując klasyka: "jeśli dowodów nie ma, to znaczy, ze zostały zniszczone"; a w tym przypadku materialnych dowodów zapewne po prostu nie było, bo sprawy załatwiano ustnie [zakładając, iż załatwiano])
- inna komisja doszła do zupełnie przeciwnego przekonania, i potrafiła to przekonanie uzasadnić;
- zabawa więc może się skończyć Trybunałem Stanu (choć pewnie się nie skończy - z przyczyn politycznych, nie merytorycznych).

Czy jakieś osobiste urazy albo poglądy samego Czumy w grę wchodzą (co w wątku sugerowano) rozstrzygać się nie podejmuję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.396
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 8/08/2011, 8:16 Quote Post

Oczywistym jest, że PiS będzie starał się rozegrać całą sprawę na swoją korzyść - więcej, pewien jestem że jeśli finalne wnioski komisji będą inne, będzie to dla nich koronny dowód na (tu sobie można wstawić dowolny z epitetów stosowanych wobec obozu rządzącego). wink.gif

Zachowanie Czumy oceniam negatywnie (w sensie paplania o wynikach raportu przed jego publikacją), ale ponieważ jest to raczej typowe dla polityków (analogicznie było z raportem Kalisza), trudno robić z tego jakiś specjalny zarzut - ot, nie wyróżnił się in plus.

Co do osobistych urazów - nie sądzę żeby wchodziły w grę jakieś konflikty z Tuskiem, natomiast gadatliwość Czumy może wynikać z jego niechęci do SLD. Co więcej, Tusk może świadomie akceptować jego zachowanie jako kontrę dla Kalisza i okazję, aby ponownie pokazać się jako ponadpodziałowy arbiter.

W końcu PO wcale nie zależy na zniszczeniu PiS, a jedynie na utrzymywaniu go jako straszaka jak najdłużej. Cementuje to jej pozycję na scenie politycznej, zwiera szeregi i ogranicza możliwości SLD.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 8/08/2011, 10:41 Quote Post

QUOTE
Faktycznie jednak:
- raportu jeszcze nie ma, a wypowiedź Czumy miała charakter ściśle autorski;
- że czegoś nie udało się udowodnić w ramach procedury w żaden sposób nie jest oznacza, że nie miało miejsca (cytując klasyka: "jeśli dowodów nie ma, to znaczy, ze zostały zniszczone"; a w tym przypadku materialnych dowodów zapewne po prostu nie było, bo sprawy załatwiano ustnie [zakładając, iż załatwiano])
- inna komisja doszła do zupełnie przeciwnego przekonania, i potrafiła to przekonanie uzasadnić;
- zabawa więc może się skończyć Trybunałem Stanu (choć pewnie się nie skończy - z przyczyn politycznych, nie merytorycznych).


Wnioski ogólnie fajne i prawdziwe. Cały raport, wedle zapowiedzi ma wynosić 88 stron. Nie możemy na tym etapie, po słowach Czumy, pompatycznych oświadczeniach UważamRZE, salonu 24, niezaleznej i innej tego typu dobrej prasy stwierdzić, że PiS potworności nie popełniał. Cały cyrk z komisją rozpoczął się ponad 2,5 roku temu. Różne różniste tarcia były, wystarczy googlować i śledzić na portalach. Dlatego tak czekam na raport i usilnie powstrzymuję się od formowania jakichkolwiek wniosków.

QUOTE
Zachowanie Czumy oceniam negatywnie (w sensie paplania o wynikach raportu przed jego publikacją), ale ponieważ jest to raczej typowe dla polityków (analogicznie było z raportem Kalisza), trudno robić z tego jakiś specjalny zarzut - ot, nie wyróżnił się in plus.


W Polsce nazywamy to plusami ujemnymi.

QUOTE
W końcu PO wcale nie zależy na zniszczeniu PiS, a jedynie na utrzymywaniu go jako straszaka jak najdłużej.


Czego zasadniczo PiS nie utrudnia. Zresztą, buduję się na tym niezłą argumentację pt.: ... bo u nas to biją murzynów, a murzynami to jesteśmy zawsze my. Coś ostatnio, w podobnej treści (i formie) wygłosił nawet Adam Hofman, było w Wiadomościach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej