Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Służby specjalne przy "Okrągłym Stole"
     
magic44
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 55.408

Maciej
Stopień akademicki: Student
Zawód: Student
 
 
post 23/09/2011, 18:09 Quote Post

Witam,

Przewertowałem kilka tomów, przejrzałem trochę artykułów prasowych i nic... Może nie tyle nic, co literatura w tym akurat zagadnieniu nie jest wyczerpująca.

Kto ma służby ten ma władzę - tak, jeszcze do niedawna (?) można było mówić o rządzeniu. Kiedyś to stwierdzenie miało z pewnością większy wydźwięk. Nagle dochodzimy do momentu, w którym ważą się losy PRL, w którym opozycja walczy o - co by tu nie mówić - trochę normalności.

I znamy postulaty o związku
I znamy postulaty o wyborach
I znamy postulatu o mediach
A czy znamy postulaty o służbach ? No właśnie. Wiadomo - parafrazując moje poprzednie zdanie - kto ma władzę ten ma służby - ale przecież, w Magdalence poruszano tę kwestię wielokrotnie. Dlatego też moje pytanie - dlaczego jest to tak ubogo opisane w literaturze ? Może ktoś z Was czytał opracowania, w których ten problem jest szerzej opisany ?

Stół/ustawa o policji/UOP. Gdzieś dodamy komisje weryfikacyjne. Gdzieś dodamy palenie akt. Ale wciąż mało.

Co tak naprawdę ówczesna opozycja mówiła o służbach ? Jak wyglądał dialog z władzą na ten temat ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.413
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 23/09/2011, 19:41 Quote Post

QUOTE
Jak wyglądał dialog z władzą na ten temat ?


Kuroń nie powie bo nie może a Kiszczak z Michnikiem nie chce. Chyba się nic ciekawego nie dowiesz. Za pięćdziesiąt lat może coś odtajnią - jeśli jeszcze jest co wink.gif
Wajda "kręci" jakiś film, ale jeśli Lechu nie może sobie przypomnieć, w którym miejscu przeskakiwał płot stoczni, to chyba tam też takich tematów nie będą poruszać.
A może (znając ojca założyciela PO) "dialog" nadal jest kontynuowany confused1.gif)
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
magic44
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 55.408

Maciej
Stopień akademicki: Student
Zawód: Student
 
 
post 23/09/2011, 23:45 Quote Post

A stenogramy z Magdalenki ? Ponoć wszystko było przelewane na papier, słyszał ktoś z Was o czymś takim ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
von Schweinschien
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 74.723

Stopień akademicki: Magister
 
 
post 12/04/2012, 16:18 Quote Post

Ależ oczywiście, że stenogramy istniały. Podkreślam istniały. Kopie są w Moskwie i jak sądzę w Waszyngtonie.
W 1989roku Adam Michnik pojechał do Moskwy na spotkania z dysydentami i intelektualistami. Dyplomaci Prlowscy którzy towarzyszyli "autorytetowi moralnemu" sporządzili raport z jego spotkań i wysłali do Warszawy.
Spotkania miały charakter publiczny i "niepubliczny".

W roku 2005 gdy PIS wygrał wybory historycy dostali dostęp do odtajnionych akt MSZ z aktami ambasady PRL w Moskwie. Analizując dokumenty doszli do wniosku, że ktoś ordynarnie wydarł raporty z wizyty Adama Michnika w ZSRR. Zrobiono to w zbiorze akt w Centrali i w zbiorze akt ambasady PRL.
Oczywiście to przez przypadek a każdy kto sądzi inaczej to oszołom, i woda na młyn reakcji rolleyes.gif

To samo dotyczy akt ze stolika dotyczy służb specjalnych. Ale to oczywiście nieprawda wink.gif
Zwracam uwagę, że w aktach IPN istnieje tzw zbiór zastrzeżony dry.gif

Ten post był edytowany przez von Schweinschien: 12/04/2012, 21:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/01/2015, 1:09 Quote Post

Mit założycielski III RP chwieje sie coraz bardziej:
http://wpolityce.pl/historia/227536-na-kre...zydentem-polski
I link dalej:
http://www.rp.pl/artykul/314695.html?print=tak&p=0
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 14/01/2015, 7:23 Quote Post

O tym, ze Wałesa zostanie prezydentem RP to nawet ja wiedzialem. I to juz w 1981.
A zachecanie Jaruzelskiego przez Moskwe do zmian jakiego to mitu jest obalaniem?
Tradycyjnie snujesz jakies dyrdymały a konkretu żadnego.
Już dawno temu ciebie pytałem do konkrety. Skoro stale bajdrzysz o tajnym porozumieniu, spisku to winienes konkretnie: kto z kim i jakiej treści.
A nie, ze w Roswell wyladowali kosmici.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/01/2015, 13:55 Quote Post

QUOTE(balum @ 14/01/2015, 7:23)
O tym, ze Wałesa zostanie prezydentem RP to nawet ja wiedzialem. I to juz w 1981.
Ho, ho. Gratulacje. Bez dalszych comments... Z litości. rolleyes.gif

QUOTE
A zachecanie Jaruzelskiego przez Moskwe do zmian jakiego to mitu jest obalaniem?
Że Jaruzelski zdecydował sie z powodów patriotycznych na zmiany, ryzykując życiem czy choćby karierą z powodu niechęci do tego Kremla. I z własnej inicjatywy (dalej wbrew woli Kremla) zaczął rozmowy z opozycją.

QUOTE
Tradycyjnie snujesz  jakies dyrdymały a konkretu żadnego.
Już dawno temu ciebie pytałem do konkrety. Skoro stale bajdrzysz o tajnym porozumieniu, spisku to winienes konkretnie: kto z kim i jakiej treści.
Twoja nieumiejętność rozumienia podanego tekstu jest zapierwająca dech. Tak samo jak prezentowana bezradność wskazania podmiotu wypowiedzi. Jak już to bajdurzą prof. Dudek, dyplomata Nowak i autor artykułu dziennikarz Swkieciński.
Myślę jednak, że nie bajdurzą...


Ten post był edytowany przez emigrant: 14/01/2015, 13:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
arturus.miłośnik historii
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.372
Nr użytkownika: 93.614

Artur G
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: ostatni rzymianin
 
 
post 14/01/2015, 14:04 Quote Post

Jaruzelski zaczął rozmowy z opozycją kiedy władcą Kremla był Gorbaczow,człowiek raczej ugodowy i nie szukający rozwiązania siłowego.Ciekawe tylko że rozmów z opozycją nie podjął za Breżniewa.Chyba że wprowadzenie stanu wojennego było taką formą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/01/2015, 14:09 Quote Post

Emigrant, napisałeś :

QUOTE
Mit założycielski III RP chwieje sie coraz bardziej



A potem pytany o ten "mit" odpowiedziałeś

QUOTE
Że Jaruzelski zdecydował sie z powodów patriotycznych na zmiany, ryzykując życiem czy choćby karierą z powodu niechęci do tego Kremla. I z własnej inicjatywy (dalej wbrew woli Kremla) zaczął rozmowy z opozycją.



Kto zatem uważa to za "mit założycielski III RP" ? Masz na myśli kręgi związane z SLD ? Bo poza nimi nie wiem kto przy tym obstaje a i tam pewnie co bardziej rozgarnięci średnio w to wierzą. Jakoś mi się jednak nie widzi, żebyś tylko do tej grupy pił.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 14/01/2015, 14:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/01/2015, 14:47 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 14/01/2015, 14:09)
Kto zatem uważa to za "mit założycielski III RP" ? Masz na myśli kręgi związane z SLD ? Bo poza nimi nie wiem kto przy tym obstaje a i tam pewnie co bardziej rozgarnięci średnio w to wierzą. Jakoś mi się jednak nie widzi, żebyś tylko do tej grupy pił.
*


Ci, co uważają Jaruzelskiego za patriotę i wierzą w jego bajdurzenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/01/2015, 14:55 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 14/01/2015, 15:47)
QUOTE(szczypiorek @ 14/01/2015, 14:09)
Kto zatem uważa to za "mit założycielski III RP" ? Masz na myśli kręgi związane z SLD ? Bo poza nimi nie wiem kto przy tym obstaje a i tam pewnie co bardziej rozgarnięci średnio w to wierzą. Jakoś mi się jednak nie widzi, żebyś tylko do tej grupy pił.
*


Ci, co uważają Jaruzelskiego za patriotę i wierzą w jego bajdurzenia.
*



Czyli po prostu coś tam sobie po swojemu dośpiewałeś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/01/2015, 15:03 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 14/01/2015, 14:55)
Czyli po prostu coś tam sobie po swojemu dośpiewałeś.
*


Znaczy, że nia ma takich ludzi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/01/2015, 15:12 Quote Post

Znaczy: są tacy ludzie. Tylko, że wygląda na to, iż tak umocowany "mit założycielski III RP" jest tylko Twoim konstruktem myślowo-propagandowym. Ale dam Ci szansę. Zdefiniuj proszę ów "mit". Czym jest i kto go wyznaje. Bo na razie wygląda na to, że masz na myśli nie tak znowu liczną grupę sympatyków generała i jego "mitu".

Zdefiniowanie i doprecyzowanie pojęć ułatwia dyskusję.

Jeszcze raz przypomnę co napisałeś :

QUOTE
Mit założycielski III RP chwieje sie coraz bardziej


Ten post był edytowany przez szczypiorek: 14/01/2015, 15:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/01/2015, 15:46 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 14/01/2015, 15:12)
Znaczy: są tacy ludzie. Tylko, że wygląda na to, iż tak umocowany "mit założycielski III RP" jest tylko Twoim konstruktem myślowo-propagandowym. Ale dam Ci szansę. Zdefiniuj proszę ów "mit". Czym jest i kto go wyznaje.
na potrzeby wyjasnienia stanowiska zdefiniowałem powyżej.
QUOTE
Bo na razie wygląda na to, że masz na myśli nie tak znowu liczną grupę sympatyków generała i jego "mitu".

Sprawdź ankiety na temat Jaruzelskiego począwszy od oceny jego roli w 70 roku, jak i potem 81 i drogi do przemian w Polsce.
Przykłady:
http://fakty.interia.pl/raport-general-jaruzelski/ankieta

http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2014/K_092_14.PDF

Ten post był edytowany przez emigrant: 14/01/2015, 15:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 14/01/2015, 21:16 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 14/01/2015, 14:55)
Że Jaruzelski zdecydował sie z powodów patriotycznych na zmiany,  ryzykując życiem czy choćby karierą z powodu niechęci do tego Kremla. I z własnej inicjatywy (dalej wbrew woli Kremla) zaczął rozmowy z opozycją.
*


Na ile interesuje się historią, nigdy nie słyszałem tej tezy o oporze Kremla epoki Gorbaczowa do przemian, nie tylko w Polsce, ale i innych krajach DL. Nie widzę w tych artykułach oprócz pokazania kuchni polityki nic zaskakującego. Nie byłoby zmian roku 1989, gdyby nie Gorbaczow, co w Polsce wielu ciężko jest przyjąć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej