Wśród wykopalisk z Szanidar najbardziej intrygujące są szczątki około 45-letniego mężczyzny. Jego ciało ułożono w płytkim grobie, a ciało podścielono łożem z kwiatów. – Świadczą o tym znaleziska wielu pyłków kwiatowych. Najprawdopodobniej złożono tam m.in. bławatki, winorośl oset, hiacynty czy malwy –opowiada Karolina Wrona.

Zastanawiam się jak długo ta bzdura będzie nadal funkcjonowała w szerokim obiegu?...
Kwiaty na grobie z Shanidar nie miały nic wspólnego z naszymi obecnymi praktykami w tym zakresie.

A kto powiedział, że mają coś wspólnego? I jest wyraźnie napisane, że kwiaty były pod ciałem, a nie na ciele.

I jest też wyraźnie zasugerowane, że złożenie tych kwiatów miało świadczyć o wrażliwości ówczesnych ludzi. Co jak wiemy z rzeczywistymi intencjami nic wspólnego nie miało.

Użyto słowa pogrzeb i wyraźnie powołano się na to, że grób został podścielony kwiatami. Więc jak rozumiem bezkrytycznie przyjęto jego intencjonalność oraz związek złożenia kwiatów do grobu z przekonaniem o życiu pozagrobowym, czy przynajmniej chęcią godnego upamiętnienia zmarłego. W przeciwnym razie bezsensowne byłoby powoływanie się na ten przykład.

Użyto słowa pogrzeb i wyraźnie powołano się na to, że grób został podścielony kwiatami. Więc jak rozumiem bezkrytycznie przyjęto jego intencjonalność oraz związek złożenia kwiatów do grobu z przekonaniem o życiu pozagrobowym, czy przynajmniej chęcią godnego upamiętnienia zmarłego. W przeciwnym razie bezsensowne byłoby powoływanie się na ten przykład.

Co jak wiemy z rzeczywistymi intencjami nic wspólnego nie miało.

A dlaczego odrzucasz intencjonalność pogrzebu?

Po prostu powiedziała, że był pogrzeb - co jest synonimem dla "pochówek" i myślę, że zostało użyte, by być lepiej zrozumianym przez zwykłego odbiorcę - i że leżały kwiaty. I tyle.

Myślę, że nadinterpretujesz i przesadzasz

A co wiemy o rzeczywistych intencjach? I skąd to wiemy?

Czyli, według Ciebie, należy przemilczeć fakt, że w tym grobie były kwiaty... czy to nie jest manipulacja?

To skąd wiemy to, czego nie wiemy?

Nie było kwiatów. Były pyłki.

[...] nawet nie mamy pewności

intencjonalność nie jest pewna

Chodzi tu o ilość tych pyłków, jest ich za dużo by zostały naniesione w sposób naturalny, przez wiatr, musiały się tam dostać razem z kwiatami. W grobie musiał być komplet rośliny, raczej nikt nie natrzepał samego pyłku.

Pyłków jest za dużo by zostały naniesione na ubraniach badaczy. Jest jeszcze możliwość fałszerstwa, a były i takie głosy, badacze by podnieść rangę swego znaleziska, wywołać sensację sami nanieśli tych pyłków do grobu.

Nie wiemy nic o intencjach ale wiemy, że intencje były inne niż początkowa interpretacja.

Kto i na jakiej podstawie neguje intencjonalność tego (tych) pochówku?

nie słyszałem żeby to na poważnie rozważano.

Początkowa interpretacja była taka

istnieje spora szansa, że zostały naniesione przez gryzonie żyjące w jaskini.
[...] pozostałe pochówki z tej warstwy w Szanidar żadnych takich śladów nie zawierają.