Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony « < 7 8 9 10 11 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemcy: 1806 - ginie pruska rodzina królewska
     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 17/05/2012, 16:45 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 16/05/2012, 21:10)
Nie. Tylko - czy Napoleon był uważany za zdrajcę? No: nie bardzo...
A w Aleksander który pozwala polsko - pruskiej armii zginąć i zostawia ją bez wsparcia?

Napoleon jest w tym czasie uważany za niepokonanego więc klęska cara w Królestwie Polskim nie będzie niczym niezwykłym.Napoleon też dał zginąć Księstwu Warszawskiemu w 1813 bo poniósł klęskę w polu a mimo to Polacy pozostali mu wierni do końca.
QUOTE
A jeśli wyśle tylko Kozaków żeby spustoszyli wszystko to, co będą mieli w zasięgu - to w ogóle PRowa katatsrofa...

Działania wojenne wymagają czasem nawet takich działań.Czy myślisz że wojska Napoleona nie będą pustoszyć ziem polskich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #121

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 17/05/2012, 17:35 Quote Post

CODE
Napoleon jest w tym czasie uważany za niepokonanego więc klęska cara w Królestwie Polskim nie będzie niczym niezwykłym.Napoleon też dał zginąć Księstwu Warszawskiemu w 1813 bo poniósł klęskę w polu a mimo to Polacy pozostali mu wierni do końca.


Wszystko fajnie, ale ja nie o tym.
Okej: klęski nikt za zdradę nie uzna.
Ale odwrót rosyjskiej armii bez walki, lub po jednej czy drugiej potyczce i zostawienie za sobą pustyni i skazanie prusko - polskiego wojska na zagładę... To zupełnie inna sprawa!


CODE
Działania wojenne wymagają czasem nawet takich działań.Czy myślisz że wojska Napoleona nie będą pustoszyć ziem polskich?


Napoleon nie jest władcą Królestwa Polskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #122

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 17/05/2012, 18:11 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 17/05/2012, 17:35)
Ale odwrót rosyjskiej armii bez walki, lub po jednej czy drugiej potyczce i zostawienie za sobą pustyni i skazanie prusko - polskiego wojska na zagładę... To zupełnie inna sprawa!

Wierzysz iż car odda praktycznie bez walki Królestwo Polskie?
Ja w to wątpię prędzej musi dojść do jakiejś wielkiej bitwy w której klęską odniosą wspólne carsko-królewskie wojska.
QUOTE
Napoleon nie jest władcą Królestwa Polskiego.

Wszystko wpisuje się w prowadzenie działań wojennych.
Łupienie własnych poddanych w czasie wojny przez wojska królewskie nie będzie niczym nowym w historii Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #123

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 17/05/2012, 18:30 Quote Post

CODE
Wierzysz iż car odda praktycznie bez walki Królestwo Polskie?


Uważam, że jest to mniej prawdopodobne niż walka.
Nie wykluczam jednak pełnoskalowego odwrotu w imię zachowania rosyjskiej armii - tj. taki odwrót jest pewny (o ile będzie miało CO wracać... - pytanie tylko: kiedy on zostanie dokonany? Czy polski (i pruski) naród polityczny uzna, że jeszcze było można wygrać?


CODE
Ja w to wątpię prędzej musi dojść do jakiejś wielkiej bitwy w której klęską odniosą wspólne carsko-królewskie wojska.


No właśnie. Czy po tej klęsce będzia miało CO uciekać do Rosji? A może Napoleon pobije koalicjantów pomiędzy Odrą i Bugiem?

CODE
Wszystko wpisuje się w prowadzenie działań wojennych.
Łupienie własnych poddanych w czasie wojny przez wojska królewskie nie będzie niczym nowym w historii Polski.


Chassepot, bodaj w *Dynastii Sobieskich* porównywał kiedyś zniszczenia dokynwane przez Moskali i Szwedów (ofc: przy dyskusji o *totanym wyniszczeniu* Brandenburgii i Saksonii po szwedzkim najeździe w trakcie HWS) - nasi wschodni sąsiedzi zostawiali za sobą naprawdę niewiele.
No i, doprawdy! Ciągle piszę o KOZAKACH, czy też całej rosyjskiej armii - a nie o *naszych* - zresztą, pytanie na ile podatnicy będą identyfikować się z armią dowodzoną przez Prusaków?

 
User is offline  PMMini Profile Post #124

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 17/05/2012, 18:58 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 17/05/2012, 18:30)
No właśnie. Czy po tej klęsce będzia miało CO uciekać do Rosji? A może Napoleon pobije koalicjantów pomiędzy Odrą i Bugiem?

Pobić to pewne że pobije tylko właśnie jak wiele wojska zdoła się z tego pogromu uratować aby car miał czym bronić Rosji.
A że wojska się wycofają to raczej nikt specjalnie nie będzie miał do cara-króla pretensji w Polsce bo z bogiem wojny nikt jeszcze nie wygrał.
QUOTE
No i, doprawdy! Ciągle piszę o KOZAKACH, czy też całej rosyjskiej armii - a nie o *naszych* - zresztą, pytanie na ile podatnicy będą identyfikować się z armią dowodzoną przez Prusaków?

Na wojnie łupienie jest rzeczą normalną i czy łupią "swoi" czy "obcy" dla łupionego nie robi to specjalnie różnicy.
Co do pruskich oficerów to armia polska pozostaje polską bez względu kto nią dowodzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #125

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 19/05/2012, 13:40 Quote Post

CODE
Pobić to pewne że pobije tylko właśnie jak wiele wojska zdoła się z tego pogromu uratować aby car miał czym bronić Rosji.


Ano właśnie - Napoleon, IMO, ma spore szanse na anhilację rosyjskiej armii.
Zwłaszcza, że - prawdopodobnie - armia Aleksandra nie rozpocznie odwrotu na wieść o Francuzach wkraczajacych do Królestwa - ba, jeśli koncentracja nie odbywała się w KP ale w Rosji - to pewnie zostanie ona wysłana do wzmocnienia już obecnych tam rosyjskich sił.


CODE
A że wojska się wycofają to raczej nikt specjalnie nie będzie miał do cara-króla pretensji w Polsce bo z bogiem wojny nikt jeszcze nie wygrał.


Jeszcze raz. CIągle piszę, o sytuacji w której cesarska armia wycofuje się przed rozbiciem prusko - polskich sił!
Jak dla mnie: zdrada...


CODE
Na wojnie łupienie jest rzeczą normalną i czy łupią "swoi" czy "obcy" dla łupionego nie robi to specjalnie różnicy.


Ależ robi! Rosjanie zdewastują i zniszczą wszystko to, co zostawią za sobą w takim stopniu, że francuskie rabunki to pikuś...
Zwłaszcza, że Rosjanie są tak bardzo średnio *swoi*...


CODE
Co do pruskich oficerów to armia polska pozostaje polską bez względu kto nią dowodzi.


Och, really? Gneisenau i Blucher (jako Marszałek Polski?) na czele armii, pruscy oficerowie dowodzący armią, Gwardia Królewska złożona z Prusaków i tak dalej, i tak dalej... Polakami będą głównie zwykli rekruci i podoficerowie - a wyższe stanowiska będą piastować różni Poniatowscy, Radziwiłłowie i inni Potoccy...

A Prus *polski naród polityczny* na pewno nie kochał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #126

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 20/05/2012, 18:51 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 19/05/2012, 13:40)
Jeszcze raz. Ciągle piszę, o sytuacji w której cesarska armia wycofuje się przed rozbiciem prusko - polskich sił!
Jak dla mnie: zdrada...

Skoro uważasz że Napoleon najprawdopodobniej zniszczy rosyjskie wojska to jaki sens ma pisanie o powyższej sytuacji?
Po prostu carsko-królewskie wojska ulegną geniuszowi Napoleona a ich resztki uciekną do Rosji.
QUOTE
Ależ robi! Rosjanie zdewastują i zniszczą wszystko to, co zostawią za sobą w takim stopniu, że francuskie rabunki to pikuś...
Zwłaszcza, że Rosjanie są tak bardzo średnio *swoi*...

Złupią jeśli zdążą.
Bo kampania na ziemiach polskich może się szybko zakończyć wobec czego działania zbrojne przeniosą się do Rosji.
QUOTE
Och, really? Gneisenau i Blucher (jako Marszałek Polski?) na czele armii, pruscy oficerowie dowodzący armią, Gwardia Królewska złożona z Prusaków i tak dalej, i tak dalej...  Polakami będą głównie zwykli rekruci i podoficerowie - a wyższe stanowiska będą piastować różni Poniatowscy, Radziwiłłowie i inni Potoccy...

Nie rozumiem w czym miałoby to niby przeszkadzać.
QUOTE
A Prus *polski naród polityczny* na pewno nie kochał.

Prus już nie ma więc o czym tu dyskutować?
 
User is offline  PMMini Profile Post #127

     
DDT
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 74.556

Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA
 
 
post 24/11/2014, 14:42 Quote Post

PoD jest niedopracowany: w jaki sposób ma zginąć CAŁA rodzina Hohenzollernów? Nie prościej że Aleksander zwyczajnie zmieni koncepcję polityki zagranicznej (zamiast wojować z Francją wykorzystam ją do podbojów w europie środkowej)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #128

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.305
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 24/11/2014, 15:09 Quote Post

Fryderyk Wilhelm III, jego dwóch braci, żona i pięcioro dzieci. Raptem 9 osób. Dużo łatwiej wyobrazić sobie taką masakrę niż zmianę planów Aleksandra I!

Choćby dlatego, że masakra jest, by tak rzec "niewrażliwa na efekt motyla" - zdarza się jako punkt w czasie i wszelkie zmiany zachodzą dopiero od momentu, gdy się wydarzyła.

Żeby zaś zmienić plany i podejście Aleksandra I do polityki, trzeba by zmienić całą jego osobowość, sięgając siłą rzeczy do jego nieszczęśliwego dzieciństwa. Pojęcia nie mam, czym by to się mogło skończyć...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #129

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.022
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 24/11/2014, 16:21 Quote Post

Samo to, że Pruska królowa by była mało atrakcyjna zapewne by nie starczyło, choć kto wie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #130

     
DDT
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 74.556

Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA
 
 
post 4/12/2014, 14:59 Quote Post

"Fryderyk Wilhelm III, jego dwóch braci, żona i pięcioro dzieci. Raptem 9 osób."

Ogromna masa dobrze chronionych ludzi.

"Żeby zaś zmienić plany i podejście Aleksandra I do polityki, trzeba by zmienić całą jego osobowość, sięgając siłą rzeczy do jego nieszczęśliwego dzieciństwa. Pojęcia nie mam, czym by to się mogło skończyć..."

Miał sen w którym widział Rosję otoczoną pierścieniem wasalnych paqństw w Europie. Jego ojciec zmienił politykę względem Francji więc i on dla własnych korzyści mógł.

Widze w tym scenariuszu szansę na powstrzymanie germanizacji Dolnego Sląska i Warmii, Ziemi Sławieńskiej i Prus.
 
User is offline  PMMini Profile Post #131

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.305
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 4/12/2014, 15:16 Quote Post

Aleksander nie był człowiekiem postępującym "dla własnej korzyści". On miał misję od samego Wszechmogącego (z którym kontaktował się bezpośrednio, gdy tylko było mu to potrzebne...). Żeby zrobić z niego normalnego człowieka, trzeba by przerobić pół panowania jego babki i całe - ojca. A to daje taki "efekt motyla", że hej...

Natomiast monarszym rodzinom wypadki się przytrafiają. Także zbiorowe. Że o rodzinie Ludwika XVI tylko wspomnę (Mikołaja II takoż - i nawet na bardziej masową skalę...).

Oczywiście, trzeba by wiedzieć, gdzie właściwie członkowie tejże rodziny w feralnym roku 1806 przebywali? Królowa z dziećmi wyjechała z Berlina do Królewca jeszcze bodaj przed wybuchem wojny, a w każdym razie - przed Jeną. No i po drodze - dezerterzy, grasanci, jakiś polski Konrad Wallenrod, który zapomniał o zasadach rycerskości (wiem, wiem, takich nie było - ale łacniej taką postać wymyślić od początku, niż zmieniać tak gruntownie postać istniejącą i dobrze udokumentowaną...) - no, bywa... Poza tym: w czasie wojny zawsze łatwo o choroby zakaźne nawet, jeśli to nie jest od razu wielka epidemia (a zamek w Królewcu był pełen przeciągów i źle ogrzewany...).

Gorzej z samym monarchą pruskim i jego braćmi. Na to pomysłu nie mam...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #132

     
tellchar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 22/07/2017, 22:24 Quote Post

No jakby tak królewska barka zatonęła podczas przekraczania Wisły...

Jest bardzo możliwe, że przy takim PoD królem Prus zostanie Hieronim. OTL po Jenie Napoleon planował detronizację Fryderyka Wilhelma i zastąpienie go Hieronimem, lecz opór Aleksandra I to uniemożliwił. ATL nawet sama śmierć Fryderyka może ułatwić zadanie Napoleonowi. Oczywiście Aleksander będzie się opierał, ale jeżeli otrzyma polskie ziemie Prus + Prusy Książęce?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #133

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 882
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 26/07/2017, 12:03 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 24/11/2014, 15:09)
Fryderyk Wilhelm III, jego dwóch braci, żona i pięcioro dzieci. Raptem 9 osób. Dużo łatwiej wyobrazić sobie taką masakrę niż zmianę planów Aleksandra I!

Choćby dlatego, że masakra jest, by tak rzec "niewrażliwa na efekt motyla" - zdarza się jako punkt w czasie i wszelkie zmiany zachodzą dopiero od momentu, gdy się wydarzyła.

Żeby zaś zmienić plany i podejście Aleksandra I do polityki, trzeba by zmienić całą jego osobowość, sięgając siłą rzeczy do jego nieszczęśliwego dzieciństwa. Pojęcia nie mam, czym by to się mogło skończyć...
*


zostają jeszcze dalsi krewni. W sumie jakby się przy tym zakrzątnęli to w takim wypadku i Radziwiłłowie mogliby wnieść pretensje o pruską koronę. To by dopiero było laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #134

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.305
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 1/08/2017, 13:20 Quote Post

Dalsi krewni mieliby znaczenie tylko wtedy, gdyby w 1807 roku panowała zasada legitymizmu. A nie panowała. Również nie w głowie Aleksandra I (on miał misję od samego Wszechmogącego i nie w głowie mu było przejmowanie się "dalszymi krewnymi"...). Generalnie, taka katastrofa - śmierć całej pruskiej rodziny królewskiej - pozbawia państwo pruskie wszelkiej racji istnienia. Koniecznością jest jego podział między sąsiadów. W tym przypadku: między Francję (lub jej satelity) a Rosję (lub jej satelity).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #135

11 Strony « < 7 8 9 10 11 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej