Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Czang 10/12/2012, 10:54

Chciałbym się czegoś dowiedzieć o modzie i kanonach urody w plemionach barbarzyńskich zarówno u plemion germańskich jak i Hunów.

Napisany przez: aljubarotta 10/12/2012, 12:39

Poszukaj czegoś o tzangae.

Napisany przez: lancelot 10/12/2012, 12:40

Pewnie będzie coś pod Gotami i Kokowskim czyli Masłomęcz.

Napisany przez: Vapnatak 10/12/2012, 15:43

Pisała na ten temat też Magdalena Mączyńska.
Ogólnie rzecz ujmując to trzeba zaglądnąc do publikacji z dziedziny archeologii doświadczalnej i rekonstrukcji. Można też prześledzić ikonografię, która przedstawia szeroko pojętych barbarzyńców: Scytów, Sarmatów, Celtów, Germanów, Słowian i innych. Jeśli chodzi o źródła pisane, to tu będzie problem. Jest tego niezbyt zadowalajaco. Jeśli już są, to będą to opisy nie wdające się szczegóły. Trzeba brać też pod uwagę stereotypowość takich opisów, generalizację itp. Proszę nie omieszkać pochylić się nad uzbrojeniem barbarzyńskim, które niejednokrotnie legitymizowało dany szczep.
Aha, no i zalecam lekturę niektórych tematów na forum. Pamięć mnie nie myli i wiem, że w kilku były wpisy na temat cech fizycznych poszczególnych plemion barbarzyńskich. O Hunach też było wiele razy.

vapnatak

Napisany przez: Czang 10/12/2012, 20:24

A czy słyszeliście o jakich dziwactwach związanych z wyglądem zewnętrznym.Po przeczytaniu, że Longobardowie farbowali sobie włosy na zielono właściwie byłem nieco w szoku.

Napisany przez: Vapnatak 10/12/2012, 20:43

Skąd ta informacja?

vapnatak

Napisany przez: Czang 10/12/2012, 20:47

"Renesans Islamu" autor Adam Mez

Napisany przez: Vapnatak 11/12/2012, 9:01

Ciekawe, muszę koniecznie sprawdzić. Dziękuję.

No i mam. Problem o którym była mowa przedstawiony jest tak:

"Ostrogoci wzbudzili niegdyś przerażenie mieszkańców Europy południowej swoimi na zielono ufarbowanymi włosami, natomiast Trakowie malowali swoje jasne włosy na niebiesko." A. Mez, Renesans islamu, s. 369.

Jak widać, nie chodziło o Longobardów a o Ostrogotów. Rzecz i tak wydaje mi się dziwna. Problem jest też w tym, że autor nie podaje żadnego źródła tych informacji (źródła historycznego lub opracowania). Jest mowa o niejakim Abu Nuwasie, ale nie wiadomo, czy on jest konkretnie autorem tej jakże zagadkowej informacji.

vapnatak

Napisany przez: Eamr 8/05/2013, 23:55

Czangu, pooglądaj sobie obrazki w Ospreyach, np. tomik Germanic Warrior AD 236-568, Rome's Enemies 1 i 2.

Zawierają pewne błędy, np. Goci gdzieś w strzemionach jeżdżą, ale generalnie są OK. Ze swojej strony dodam kilka informacji:

– im niższa warstwa społeczna, tym bardziej goły i kudłaty mógł być Barbarzyńca – w zasadzie oczywiste. No może wyjątkiem Celtów

– im wyżej postawiony modniś tym znaczniejszy mógł być wpływ kultury rzymskiej. Prokopiusz chyba zaznacza, że wojownicy ostrogockiej jazdy z zasadzie nie różnili się od Justynianowych.

– Hunowie stosowali nieco dziwne praktyki, np. owiązywali malutkim dzieciom czaszki, tak aby ich kształt uległ wydłużeniu. Naznajdowano takich w pochówkach. Gdzieś czytałam że podobne praktyki – konkretne czachy – znaleziono na terenie Ameryki Południowej. Ciekawostka, biorąc pod uwagę jak dawno ewentualni kuzyni Azjatów przewędrowali do Ameryki.

– Ammian (?) wzmiankuje „wcięte w pasie zbroje” na Gotach (?). Czyli nosiliby jakieś kirysy?

– wielu autorów wspomina o odzieniu ze skór bardzo popularnym wśród Gotów. Tylko nie raczyli opisać żadnych szczegółów. Portki, kaftany jakieś? A może coś w rodzaju guni futrzanej?

– jest znalezisko wysokich butów skórzanych (chyba datowane na Justyniania i przypisane Wandalom) które wyglądają jak późnośredniowieczne, ba! nowożytne prawie buty do konnej jazdy.

– Goci prawdopodobnie nosili dużo biżuterii, jeśli ją posiadali. Mogła być oznaką statusu. Są zarzuty duchownych nicejskich wobec duchownych ariańskich właśnie o „pogańskie” noszenie biżuterii. Tymczasem w czasie „barbaryzacji” armii rzymskiej upowszechniło się noszenie torquesów i bransolet, im grubszych tym lepiej. Do końca etnogenezy gockiej doszło na terenach wcześniej zajmowanych np. przez Scytów, a złotnictwo tego ludu jest imponujące.

– mój avatar to jedna z przepięknych znalezionych na terenie Hiszpanii fibul „orlich” - ostrogockich i wizygockich. Germanom tak podobały się rzymskie orły armijne, że implantowali ten wzór w swojej modzie.

– ogólnie na terenie północnej Europy Barbarzyńcy lubili nosić bardzo seksowną fryzurę, tzw. węzeł swebski. Taki kok z długich włosów związany z boku głowy. Ale wydaje się, że na tzw. czarze z Pietroasy niektórzy kolesie też mają podobne koczki A skarb jest z terenów raczej gocko-huńskich a nie swebskich.

Ogólnie mam wrażenie, że wyglądali znacznie bardzie kolorowo i atrakcyjnie niż szara brudna masa obecna w filmach.

Napisany przez: Roofix 9/05/2013, 0:19

Raczej pospólstwo mogło być podobne do tej "brudnej, szarej masy", ale już choćby goccy możni - tu zgodzę się - nie musieli wiele się różnić od Rzymian w ubiorze. Ba, Odoaker, czy Teoderyk na typowych "barbarzyńców" z pewnością nie wyglądali.
Czytając książkę Jerzego Strzelczyka o Wandalach spotkałem się ze zdjęciami mozaik, na których występowało ciekawe połączenie stylów - wandalski możny ubrany po rzymsku, lecz z długimi włosami i brodą.
W sumie nie dziwię się czerpaniem z rzymskich wzorców - elity i bogacze zwykle czerpali z wzorców dla nich wygodnych i korzystnych.

Napisany przez: Eamr 9/05/2013, 0:40

Jest w książce Dominiki Długosz Barbarzyńcy w Północnej Italii reprodukcja gemmy z Berna, uważanej za wizerunek Teodoryka Amala – ma monogram pod portretem. Na wizerunku Got ma długie odgarnięte do tyłu lub związane nisko w koński ogon włosy, nie ma zarostu – twarz wydaje się raczej młoda. Twarz jest nieco trójkątna, ma mocno zarysowane kości policzkowe i rysunek ust podobny do medalionu z Senigalii (tego z kretyńską fryzurą). Teodoryk z Berna jest widoczny do ramion, ma na sobie chyba tunikę z cienkiej marszczącej się tkaniny i coś przerzucone przez ramię – płaszcz?

Ogólnie fascynujące jest to, że gemma wydaje się być wykonana ręką całkiem zdolnego portecisty ale WYKAZUJE podobieństwa modela do wizerunków Teodoryka karykaturalnej jakości, ale szerzej znanych.

W każdym razie aż usiadłam z wrażenia, zdając sobie sprawę że być może to prawdziwa buzia samego Teodoryka Amala. Zresztą - przyciągająca uwagę

Napisany przez: welesxxi 9/05/2013, 9:12

Polecam pooglądać katalogi mody barbarzyńców, np. taki http://www.academia.edu/3424793/Haute_Couture_0_-_600_AD

Napisany przez: Eamr 9/05/2013, 10:04

Fajne. Ale to raczej prêt-à-porter… w sensie mody dostępnej przeciętnemu Babarzyńcy.

Napisany przez: MikoQba 31/01/2014, 9:50

Książka z naprawdę niezłymi rekonstrukcjami.
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/121902/w-czasach-krolestw-barbarzynskich

Napisany przez: Marthinus 31/01/2014, 10:50

Z punktu widzenia archeologicznego warto się zapoznać z materiałem zdecydowanie bardziej powszechnym, który jednoznacznie daje podstawy do ustalenia dosyć dokładnej chronologii, mianowicie typologią fibul.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Typologia_fibul_wed%C5%82ug_Oscara_Almgrena

Napisany przez: welesxxi 24/08/2014, 7:40

Coś jeszcze w tym temacie: https://www.academia.edu/1466298/ _On_the_Borders_of_East_and_West_A_Reconstruction_of_Roman_Provincial_and_Barbar
ian_Dress_in_the_Hungarian_National_Museum

Napisany przez: MikoQba 24/08/2014, 8:28

WObraz moze pokazac to czego nie ujmuja slowa. Niestety archeolodzy maja niechec do rekonstrukcji(boja się ich bo odciagaja uwage od ich badan, jest niewielu dobych rysownikow, brak pieniedzy na ich tworzenie, nie zrozumieniemie celu badan)- a ona powinna byc finalem kazdych badan. Bo po co to wszystko? Chyba po to by dowiedziec się jak było? To ze takich waznych elementow historii jak moda- czyli rzecz codzienna- trzeba szukac urywakami po ksiazkach- to kleska swiata historykow i archeologow. O ile zachod plynie w strone swiatla- polska dalej przekopuje dno.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/1799920_646425002059699_1464021163_o.jpg
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/1900257_646015902100609_1527681935_o.jpg

Uważaj na rozdzielczość obrazków. Alj.

Napisany przez: Vapnatak 24/08/2014, 10:58

Są jednak wyjątki: http://historia.org.pl/2014/05/15/mieczem-pisane-odtworcologia-i-d-gorewicz-recenzja/
http://historia.org.pl/2014/07/24/poznaj-slowian-i-d-gorewicz-recenzja/

vapnatak

Napisany przez: Marthinus 24/08/2014, 11:03

Jest wreszcie bardzo znana wizualizacja skarbu odnalezionego w Zawadzie Lanckorońskiej.