| |
|
|
 Wojna Trojańska, jak to z drewnianym koniem było
| |
|
|
|
|
QUOTE Mam w zwiazku z tym pytanie, czy ktos wie jak kiedys chodzi mi konkretnie o czasy wojny trojanskiej tworzono zbroje, włócznie, miecze itp. Chodzi o technike wyrobu i sklad pierwiastkow
Jakie zbroje? Z tego okrecu jest np zbroja z Dendry. Większość wojowników jednak walczyła beż opancerzenia.
Brązowe płyty rozklepywano i profilowano. Broń brązową odlewano i podkuwano, jeśli o to chodzi.
Groty włuczni zazwyczaj nie robiło się z najlepszych materiałów, bo te były na miecze i inną broń sieczną.
QUOTE czy sa jakies zrodla potwierdzajace to, ze walczono za pomoca wloczni itp.?
Pełno, epigraficzne, archeologiczne.
QUOTE Aha i jeszcze jedno z czego robiono cieciwy do lukow?
Z jelit chyba.
QUOTE Jak daleko mozna bylo wystrzelic strzale z luku zaznaczajac, ze strzelalo sie z okolo 30 metrow nad poziomem ziemi
jakiego łuku?
QUOTE Nie wie moze ktos z was jak wyrabiano kijki do wloczni i strzal.
Albo znajdowano prosty badyl, albo żezano z kawała pnia.
pozdro
www.adiutrix.prv.pl
|
| |
|
|
| |
|
|
|
IceCube
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 4.591 |
|
|
|
|
| |
|
Dzieki Ci za odpowiedz, zaspokoiles moja ciekawosc. Tez myslalem, ze cieciwy do lukow robiono z jelit zwierzat, co do tego zasiegu strzal to chodzilo o to na jaka odleglosc mozna bylo taka strzale wystrzelic, luk taki normalny do strzelania. Cos mi sie zdaje, ze tak naprawde nie wygladalo to wszystko tak kolorowo jak na filmie pokazali. Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE co do tego zasiegu strzal to chodzilo o to na jaka odleglosc mozna bylo taka strzale wystrzelic, luk taki normalny do strzelania
Nie dość, że są różne rodzaje łuków to i może być różny naciąg. Jaki łuk???
QUOTE Cos mi sie zdaje, ze tak naprawde nie wygladalo to wszystko tak kolorowo jak na filmie pokazali
Historyczność podobna do Xeny.
Pozdro
|
| |
|
|
| |
|
|
|
IceCube
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 4.591 |
|
|
|
|
| |
|
Na poczatku zle zrozumialem Twoje pytanie, teraz wiem o co chodzi, odwoluje pytanie bo nie znam rodzaji lukow, a tym bardziej nie wiem z jakiego kto strzelal. Ale mam kolege w klasie, ktory strzela czasem z luku to powiedzial mi co nieco. Ale i tak dzieki za zainteresowanie i odpowiedz, pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jakby co, to z 20 kilowego angielskiego z jesionu, o dł. 1,8 m zasięg to ok. 200 m.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
IceCube
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 4.591 |
|
|
|
|
| |
|
[SIZE=1][SIZE=1][SIZE=1]QUOTE(Theodorus @ Apr 7 2005, 05:20 PM) Jakby co, to z 20 kilowego angielskiego z jesionu, o dł. 1,8 m zasięg to ok. 200 m.
Nie znam sie na tych lukach, ale domyslam sie, ze te 20kg to naciag  200m to ladnie, ciekawe czy od razu zabijalo, pewnie nie. Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Alulim
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 5.131 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Theodorus @ Apr 7 2005, 06:20 PM) Jakby co, to z 20 kilowego angielskiego z jesionu, o dł. 1,8 m zasięg to ok. 200 m.
Witam,
korzystając z okazji chciałbym dopytac:
jakie rodzaje łuków mogły być w użyciu podczas tej wojny (proste, czy refleksyjne oraz czy własnej konstrukcji, czy też podpatrzone u Kreteńczyków bądź Międzyrzeczan)?
czy Achajowie i Trojańczycy posługiwali się tym samym typem broni?
będę wdzięczny za odpowiedź, pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
co poniektórych ponosi fantazja z tym koniem ... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W Odysej jest łuk Odysa opisany. Łuki kompozytowe to były. Nie znam z tych terenów i tego okresu innych do celów bojowych. Obie strony używały zapewne podobnego uzbrojenia. Oczywiście pamiętamy datowanie "wojny trojańskiej" i wiemy o jakich czasach mówimy  Tak naprawdę to oficjalnych danych co do najeźdźców niszczących Troję nie ma chyba
http://adiutrix.za.pl/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ostatnio znalazłem informacje na temat łuków. Mówi ona iż:
QUOTE W okresie mykeńskim używane były łuki typu libijskiego - z drewna, wzmacniane rogiem i kawałkami ścięgien. Kształtem przypominał on średniowieczny angielski łuk prosty. Strzały posiadały groty o bardzo różnych kształtach. Początkowo były one bardzo ostre i wydłużone, wykonywane z krzemienia lub obsydianu jak grot strzały znalezionej w Pylos. W późniejszym okresie pojawił się grot metalowy, kuty i płaski. Łucznicy przedstawiani przez artystów mykeńskich trzymają w ręku łuki typu libijskiego. Łuk taki był wykonany z drewna wzmocnionego rogiem i kawałkami ścięgna. Napinało się go z wielkim trudem za pomocą rąk i nóg. Łuk przed naciągnięciem miał kształt wąsów lekko uniesionych, ale wygiętych na końcach do wewnątrz, po naciągnięciu zaś przyjmował formę opadających wąsów z końcami zagiętymi ku górze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadzam się z przedmówcą. Connoly w "Histori Armi Greckiej" pisze że Achajowie własnie takiego typu łuków używali i wbrew temu że Homerw "Iliadzie" marginalizuje ta bron używano go dosyc czesto o czym świadczy dosyć duża ilość brazowych grotów strzał odnaleziona przez archeologów. Przy czym wszystko wskazuje na to ze używała je wyłącznie piechota, wojownicy na rydwanach w walce posługiwali się podobnie jak hetyci włócznią.
Ten rodzaj łuku Achajowie zdaje się przejeli od egipcjan z którymi utrzymywali kontakty handlowe.
P.S. Film "Troja" jest jedną z najgorszych kostiumologicznie produkcji amerykanskich. Stroje i broń tam przedstawione(jak również okręty)nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Padła tutaj liczba 3 tys dla oddania liczebności Trojan. Liczba ta może się odnosić tylko do mieszkańców MIASTA, a co z Trojanami mieszkającymi na zapleczu po wioskach? Parys wychowywał sie na wsi. Ciekawe, ze w Iliadzie pada zdanie, że Trojan było ponad 10 razy mniej niż Achajów, to by pasowało do ich liczby 50 tys. Oczywiście Trojan wsparli licznie sojusznicy i tę przewagę liczebną udało się zniwelować. W świetle powyższego liczby Homera mogą odpowiadać prawdzie.
Oczywiście wojna trojańska nie odbywała się w XIV wieku p.n.e.. Wg tradycji greckiej było to w poczatkach XII wieku p.n.e. Data 1250 p.n.e. wydaje mi sięwątpliwa, chyba, że nie jest dokładna a tylko służy do orientacji. Warto zwrócić uwagę na szerszy kontekst tej wojny - w Troi prawdopodobnie bronili się Etruskowie (w żródłach zwani jako Tyrsenoi, co kojarzy sie z Trojanami, a w dodatku bardzo blisko, na wyspie Lemnos odnaleziono etruska inskrypcję). Etruskowie są uznawani za jeden z Ludów Morza, a ludy te przetoczyły się przez te okolice niosąc zagładę istniejącym imperiom epoki brązu. M.in. zniszczyli państwo Hetytów. W tym okresie przewagi Ludów Morza raczej nie ma mowy o skutecznej akcji Achajów polegajacej na zdobyciu sprzymierzonego z nimi miasta, Dopiero po klęsce jaką Ludy Morza doznały od Egipcjan (chyba ze w chwili gdy ruszyli na Syrie i Egipt) przestali być groźni w rejonie Morza Egejskiego) zaistniały warunki do wyprawy Agammemnona a i tak Trojanie uzyskali liczne posiłki od sprzymierzeńców (zwraca tu uwagę np. 10 tys Etiopów Memnona, moze chodzić o sprzymierzonych z Ludami Morza Libijczyków, część Libijczyków pod nazwą Meszwesz osiedliło sięw Delcie, np. faraon Szeszonk od nich się wywodził, to by wyjaśniało występujace też w żródłach powiązanie Memnona z Egiptem).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawe teorie. Pierwszy raz się spotykam z nimi, więc o źródło chciałbym się spytać. Etruskowie to ludy morza? Na lemnos inskrypcja jest, ale chyba już z okresu gdy Etruskowie w Italii siedzą. Tak samo jak raczej udziału w fali najazdów na Egipt nie brali. Jak mieliby stamtąd do Italii sie dostać? Wątpliwości z resztą jest więcej.
Do tego ta liczebnośc woisk... Jak w tamtym okresie 50 tyś zgromadzić, wyżywić?
http://www.adiutrix.za.pl
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ciekawe teorie. Pierwszy raz się spotykam z nimi, więc o źródło chciałbym się spytać. Etruskowie to ludy morza? Na lemnos inskrypcja jest, ale chyba już z okresu gdy Etruskowie w Italii siedzą. Tak samo jak raczej udziału w fali najazdów na Egipt nie brali. Jak mieliby stamtąd do Italii sie dostać? Wątpliwości z resztą jest więcej.
Do tego ta liczebnośc woisk... Jak w tamtym okresie 50 tyś zgromadzić, wyżywić?
Dużo o tym było w temacie o Atlantydzie, megalitach i Ludach Morza. Poza inskrypcja z Lemnos o Teresz/Tyrsenoj (a przecież Etrusków nazywano Tyrrenami) sa inskrypcje egipskie, np. z Karnaku faraona Marenptaha. W tamtym temacie jest duzo linków do źródeł i koncepcji związanych z Ludami Morza.
Odnośnie liczebności - chyba nie doceniasz ludów z basenu Morza Śródziemnego z późnej epoki brązu. Zanim nastały Wieki Ciemne cywizacja kwitła, handel obejmował ogromne obszary (np. z ogromnych odległości sprowadzano cynę) i by dojść do podobnego poziomu ludzie z tych obszarów doszli chyba dopiero w VI - V w. p.n.e. Jeżeli np. nie sposób było zywić metodami zbójeckimi 50 tys ludzi w Azji Mniejszej, to jak dużo wcześniej faraonowiwe znaleźli sposób by żywić budowniczych piramid?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Roboli przy piramidach, bezpośrednio przy piramidach było może do 10 000. To nie jest problem by u siebie wyżywić w jednym miejscu więcej osób, szczególnie pklanując logistykę wcześniej z założeniem prac wieloletnich.
Jakie masz inskrypcje z Egiptu z Etruskami? Bez żartów, kolejne teorie o których nikt na uniwerkach nie słyszał, a nawet jeśli to przemilcza. Do tego powoływane siena temat o atlantydzie...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/04/2005, 8:40
