Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy w XIX wieku były jakieś grupy terrorystyczne?
     
Basajew
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 74.891

 
 
post 3/04/2013, 22:33 Quote Post

Grupy terrorystyczne ale takie które kompletnie nie liczyły się ze cywilami, mordowali cywilów jak, coś na wzór obecnych grup terrorystycznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 4/04/2013, 0:45 Quote Post

Tak, na przykład Narodnaja Wola w Rosji - przeprowadzająca zamachy także na urzędników cywilnych, w których zdarzało się ginąć postronnym osobom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/04/2013, 0:56 Quote Post

Czaję, że terroryzm nie był obcy XIX-o wiecznej Irlandii.
Wskazówką była by fraza "Fenian Fire".
To taki protoplasta Koktajli Mołotowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 4/04/2013, 5:50 Quote Post

"Sztyletnicy" z okresu konspiracji przedpowstaniowej i powstania styczniowego - w dużej mierze mordujący Polaków nie płacących "składek" na Rząd Narodowy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/04/2013, 6:47 Quote Post

Słuszna uwaga Jacku;
Zapomniałem o tych kolesiach, co rzezali własnych pobratymców na obszarze Kongresówki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 4/04/2013, 7:08 Quote Post

Anarchiści, zamachowcy na Napoleona np.

Terroryzm jest stary jak świat.

QUOTE(Basajew @ 3/04/2013, 22:33)
Grupy terrorystyczne ale takie które kompletnie nie liczyły się ze cywilami, mordowali cywilów jak, coś na wzór obecnyxh grup terrorystycznych
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/04/2013, 7:15 Quote Post

QUOTE
Terroryzm jest stary jak świat.
No tak - Sykariusze.
Metoda działania podobna.

Ten post był edytowany przez poldas372: 4/04/2013, 7:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/04/2013, 7:43 Quote Post

Nowym zjawiskiem, jeśli chodzi o terroryzm dwudziestowieczny (w porównaniu z XIX-wiecznym) jest sianie terroru wśród "cywilów". Przy czym nie chodzi mi o skutki uboczne, ale o cywilów jako cel.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/04/2013, 7:51 Quote Post

Sęk w tym, że to nie jest żadne nowe zjawisko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/04/2013, 7:59 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 4/04/2013, 7:51)
Sęk w tym, że to nie jest żadne nowe zjawisko.
*


W porównaniu do terroryzmu XIX-wiecznego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/04/2013, 8:06 Quote Post

Skłaniałbym się ku tej opcji.
Edit-
Tutaj wyraźnie się deklaruję;
Terror był zawsze.

Oczywiście pewnej, powszechnie znanej organizacji udało się zmontować zamachy na przełomie XX i XXI wieku.
Moim zdaniem lepiej wyciszyć emocje i zastanowić się nad tym problemem poważniej.
Niby winno się gadać o tylko XIX wieku, ale to zagadnienie i tak się rozjedzie niczym dziadowskie portki.
A to już wiem z doświadczenia.

Szamil Basajew zadał ciekawe pytanie i dostał na nie odpowiedź.
Co tu jeszcze możemy dodać?

Ten post był edytowany przez poldas372: 4/04/2013, 8:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 4/04/2013, 10:53 Quote Post

QUOTE(Blake @ 4/04/2013, 1:45)
Tak, na przykład Narodnaja Wola w Rosji - przeprowadzająca zamachy także na urzędników cywilnych, w których zdarzało się ginąć postronnym osobom.
*


To ciekawa kwestia. Dzisiaj urzędnik to oczywisty cywil ale wtedy? Ówczesne grupy terrorystyczne walczyły z ideą państwa a któż jest jego lepszym reprezentantem dla zwykłego obywatela niż policjant i urzędnik?

QUOTE
Nowym zjawiskiem, jeśli chodzi o terroryzm dwudziestowieczny (w porównaniu z XIX-wiecznym) jest sianie terroru wśród "cywilów". Przy czym nie chodzi mi o skutki uboczne, ale o cywilów jako cel.

Generalnie faktycznie cywile jako cele byli wtedy rzadkością ale jednak takie rzeczy się zdarzały. Pomijam element przypadkowości jak śmierć cywila/ów przy okazji zamachu na kogoś innego. Np. anarchista Emile Henry - 12 lutego 1894 roku wrzucił bombę do kawiarni aby zabić burżujów (ponieważ nie ma niewinnych burżujów). Zginęła jedna osoba.

 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 778
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 4/04/2013, 11:30 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 4/04/2013, 11:53)
zabić burżujów (ponieważ nie ma niewinnych burżujów)

A więc było jakieś kryterium. Zabicie możliwie dużo przypadkowych cywilów to wynalazek współczesny.
Stosowany również przez władze państwowe (poł. XX w), ale chyba nie o to chodziło Basajewowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 4/04/2013, 11:42 Quote Post

QUOTE(teemem @ 4/04/2013, 12:30)
QUOTE(wysoki @ 4/04/2013, 11:53)
zabić burżujów (ponieważ nie ma niewinnych burżujów)

A więc było jakieś kryterium. Zabicie możliwie dużo przypadkowych cywilów to wynalazek współczesny.
Stosowany również przez władze państwowe (poł. XX w), ale chyba nie o to chodziło Basajewowi.
*


To akurat tłumaczenie konkretnej osoby, czyli Emile'a Henry'ego. Czy także tłumaczenie całej organizacji trzeba by poczytać ich programy oraz dzieła Kropotkina.
Tłumaczenie w pewnym sensie zbieżne z dzisiejszym spojrzeniem terrorystów. Obejrzałem kiedyś film AFP o Palestyńczykach, gdzie można było zapoznać się z wywiadami przeprowadzonymi z ujętymi zamachowcami. Wg nich cywile byli tak samo winni jak żołnierze czy urzędnicy, ponieważ nic nie robili aby się rządowi przeciwstawić lub popierali go głosując w wyborach. Także kryterium i wytłumaczenie znajdzie się zawsze.

Zawsze Basajew może się we własnym temacie pojawić ponownie i wyjaśnić o co mu dokładnie chodziło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/04/2013, 11:42 Quote Post

Trzeba rozróżnić zabijanie cywilów przez armie (w tym armie rządowe) a akty tego typu dokonywane przez ugrupowania konspiracyjne czy indywidualnych terrorystów.

No i oczywiście rzecz, która tu się przewijała a myślę, że istotna. Inaczej (w kontekście tego tematu) należy rozpatrywać ofiary wśrod cywilów jako "skutek uboczny" a czym innym zabijanie ludności cywilnej z premedytacją. A już szczególnie jeśli takie właśnie ma być przesłanie ( coś w stylu : "wasze żony, matki i dzieci nigdy nie będą bezpieczne !").

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 4/04/2013, 11:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej