Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Żydzi w Polsce - kiedy i dlaczego przywędrowali .., ... oni do nas ?
     
njczyziu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 57.886

 
 
post 24/05/2010, 16:01 Quote Post

Witam,
tak jak w temacie, dlaczego tak wielu Żydów przywędrowało do Polski i kiedy to nastąpiło?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 24/05/2010, 16:20 Quote Post

Żydzi/osoby wyznające judaizm zaczęły się pojawiać na terenie polski w wczesnym średniowieczu, byli to w dużej mierze handlarze niewolników, za panowania mieszka starego byli jego bankierami.
W Liście Szindlera jest powiedziane jakoby w największej ilości przybyli tu za Kazimierza wielkiego uciekając przed zarazą i związanymi z ty prześladowaniami
Następna fala to początek renesansu .Potem prześladowania w rosi przedstawione w „skrzypku na dachu”.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 24/05/2010, 18:04 Quote Post

Jeżeli Cię to interesuje to polecam niezmiernie ciekawą przedwojenną pracę żydowskich autorów na ten temat Żydzi w Polsce odrodzonej: działalność społeczna, gospodarcza, oświatowa i kulturalna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 24/05/2010, 18:45 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 24/05/2010, 17:20)
Żydzi/osoby wyznające judaizm zaczęły się pojawiać na terenie polski w wczesnym średniowieczu, byli to w dużej mierze handlarze niewolników, za panowania mieszka starego byli jego bankierami.
W Liście Szindlera jest powiedziane jakoby w największej ilości przybyli tu za Kazimierza wielkiego uciekając przed zarazą i związanymi z ty prześladowaniami
Następna fala to początek renesansu .Potem prześladowania w rosi przedstawione w „skrzypku na dachu”.
*


Byli juz w XI w. Że byli to głównie hanldarze niewolników, to oczywiście bzdura. Zajmowali sie nawet rolnictwem. Mieszkowi Staremu to prowadzili mennicę, co jeszcze bankierstwem nie jest. Władcy chętnie przyjnowali Żydów, bo byli to ludzie wykształceni i z kwalifikacjami. A takowych brakowało u nas.
Napłyneło ich duzo w końcu XI w., bo uciekali przed pogromami w Nadrenii urządzanymi tam na inaugurację krucjaty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/05/2010, 19:03 Quote Post

To już nawet nie chodziło o wykształcenie, bo XI-wieczni żydzi byli wykształceni co najwyżej w kabale smile.gif Przede wszystkim jako ludzie chronieni specjalnymi przywilejami byli dostarczycielem pieniędzy dla kas poszczególnych książąt polskich, w Polsce zdarzały się pogromy, ale władze gremialnie miały sytuację pod kontrolą. Ze względów na brak tabu religijnego rozwinęli system kredytowy, lichwa dla chrześcijan była zabroniona. Wobec okresowych pogromów i wypedzeń z krajów Europy Zachodniej trafili m.in. do Polski. Również faktem jest, że żydzi zajmowali się w średniowieczu także handlem niewolnikami:
więcej można przeczytać w np.:
H. Zaremska, Żydzi w średniowiecznej Europie Środkowej: w Czechach, Polsce i na Węgrzech, Poznań 2005 (Mała Biblioteka PTPN; 16).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 24/05/2010, 19:36 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 24/05/2010, 20:03)
To już nawet nie chodziło o wykształcenie, bo XI-wieczni żydzi byli wykształceni co najwyżej w kabale

W Polsce w XII w. nawet umiejetnośc czytania i pisania była rzadka. A każdy Żyd to umiał. Chocby z tego powodu byli chetnie zatrudniani. Do tego przybywali z centrów cywilizacyjnych na peryferia. Musieli miec wyższe kwalifikacje niz miejscowi. Niby nadreńscy Żydzi zajmowali sie tylko kabałą? To byli mieszczanie - rzemieślnicy, kupcy itd. A takich brakowało w Polsce, kraju słabo zurbanizowanym, wkraczającym w krąg europejskiej cywilizacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 25/05/2010, 7:52 Quote Post

QUOTE(balum @ 24/05/2010, 19:36)
W Polsce w XII w. nawet umiejetnośc czytania i pisania była rzadka. A każdy Żyd to umiał.


Czy mogę prosić o źródło confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 25/05/2010, 9:12 Quote Post

H. Graetz "historia Żydów" - tu o Żydach
Wielka Historia Polski - tu o Polsce
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 25/05/2010, 10:27 Quote Post

QUOTE(balum @ 25/05/2010, 9:12)
H. Graetz "historia Żydów" - tu o Żydach


Byłbym zobowiązany, gdybyś wrzucił jakiś cytacik. Czy orientujesz się przy okazji, w jakim języku Żydzi pisali i czytali? Zaintrygowała mnie podana przez Ciebie informacja, bowiem ilość posiadanych przez nas źródeł dotyczących XI - XII wieku raczej nie jest szczególnie imponująca i próżno byłoby w nich szukać informacji, czy polscy Żydzi umieli pisać i czytać, czy też nie. Chętnie też poznam źródła pisane pochodzące z XI - XII wieku, autorstwa polskich Żydów. Nie czuję się ekspertem w tej kwestii, a chętnie się czegoś dowiem wink.gif

Mogę się mylić, ale wydaje mi się, iż masowa imigracja Żydów do Polski nastąpiła nie tyle w związku w wyprawami krzyżowymi, co z rekonquistą - w opanowanej przez Arabów części Półwyspu Iberyjskiego Żydzi stanowili warstwę uprzywilejowaną. W znacznej mierze to na nich opierały się rządy arabskie w podbitym przez nich Państwie Wizygotów. Po wyrzuceniu Arabów Hiszpanie wzięli odwet na Żydach, skutkiem czego była masowa emigracja.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 25/05/2010, 15:16 Quote Post

Każdy Żyd płci męskiej był uczony czytania, by mógł czytać Torę. Oczywiście po hebrajsku. Tak było wszędzie.
W Polsce osiedlali się Żydzi askenazyjcy, czyli ci z Niemiec.
Żydów sefardyjskich, tych z Hiszpanii u nas nie było. Poza pojedyńczymi egzemplarzami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 25/05/2010, 15:59 Quote Post

QUOTE(balum @ 25/05/2010, 15:16)
Każdy Żyd płci męskiej był uczony czytania, by mógł czytać Torę. Oczywiście po hebrajsku. Tak było wszędzie.


Czy znane są jakieś zabytki piśmiennictwa żydowskiego z Polski z XI - XII wieku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/05/2010, 16:11 Quote Post

Jeszcze przed aszkenazyjskimi funkcjonowała tu grupa pod nazwą Żydzi kanaaniccy. To z nich rekrutowali się ci skarbnicy Mieszka Starego i okolice. Ludność ta była raczej zeslawizowana, jidysz przynieśli dopiero Aszkenazyjczycy. Skąd sami Kanaanici pochodzili, nie wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 25/05/2010, 17:33 Quote Post

Nie sądzę, by owi kaananiccy byli skad inąd niż z Niemiec. Choć nie można wykluczyć np. Chazarów
Co do piśmiennictwa. Jest list z XI w. wielkopolskich Żydów do rabiego w Kolonii.
Czasy Mieszka Starego to grubo po pogromach w Nadrenii. Niechybnie zatrudniał aszkenazyjczyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 25/05/2010, 17:46 Quote Post

Myślę, że list wielkopolskich żydów do swoich pobratymców z Kolonii nie ma o tyle znaczenia dla atrakcyjności owej grupy religijnej dla poszczególnych władców, że językiem kancelarii państw średniowiecznych nie była jakakolwiek forma hebrajskiego czy aramejskiego, ale łacina, owszem zdarzali się żydzi umiejący łacinę, ale generalnie nie brałbym argumentu o wykształceniu jako wyznacznika cechy społeczności, ani tym bardziej przydatności poszczególnych członków tej społeczności dla władzy, po prostu, gdy chodzi o finanse, mogli pozwolić sobie na operacje, które chrześcijanie nie mogli wykonywać z powodu tabu religijnego. Potrzeby aparatu władzy spełniali w sposób zadowalający duchowni kościelni. Kwestie zresztą szybkich pożyczek dla władców działały czasem na szkodę żydów, mianowicie np. podczas pogromów w czasie czarnej śmierci, część książąt Rzeszy profilaktycznie wspomagała pogromy swoich wierzycieli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/05/2010, 21:15 Quote Post

balum
CODE
Nie sądzę, by owi kaananiccy byli skad inąd niż z Niemiec. Choć nie można wykluczyć np. Chazarów
Co do piśmiennictwa. Jest list z XI w. wielkopolskich Żydów do rabiego w Kolonii.
Czasy Mieszka Starego to grubo po pogromach w Nadrenii. Niechybnie zatrudniał aszkenazyjczyków.

Fakt, nadreńscy to Aszkenazyjczycy. Knaanejczycy to ponoć nadłabscy, ale to wiedza z wiki, nie wiem na ile wiarygodna.

 
User is offline  PMMini Profile Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej