| |
|
|
 Sparta, wychowanie wojenne
| |
|
|
|
|
Armia spartańska nie składała się wyłącznie z hoplitów,czyli zapewne nie będący spartiatami służyli w lekkiej piechocie i innych formacjach pomocniczych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Również to wynika. Przede wszystkim jednak, że do agoge należy obowiązek przynależności do armii (tak jednak nie jest)
Kolejny przykład bełkotu.....
QUOTE Czyli nie wszyscy hoplici spartańscy byli znakomicie przygotowani do walki. Ci którzy nie odbyli agoge musieli pewnie sporo odstawać umiejętnościami i wyszkoleniem od reszty...
Szczególnym tego przypadkiem byli królowie- Leonidas i Kleomenes ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do drugiego z nich to dawno temu spotkałem się z informacją,że brał udział w agoge.Nie jestem w stanie podac źródła,ale pracuje nad tym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
strach
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 39 |
|
| Nr użytkownika: 26.625 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE Dowódcy z chęcia patrzyli na to jak młodzi Spartanie kradli od innych. Jednak w razie kiedy zostali złapani na gorącym uczynku byli karani przez własnego dowódcę (ale bardziej ze względu na to, że dał się złapać, a nie dlatego że to było naganne moralnie)
Młodsi w przypadku nieposłuszeństwa lub nieudolnej próbie kradzieży byli karani przez swoich starszych kolegów. Nie mam pojęcia jak się sprawa miała ze starszymi(15-17). W końcu mogłoby wtedy dojść do regularnej bójki, a nie wymierzenia kary  . Może ma ktoś jakieś informacje na ten temat. 
QUOTE Można pokusić się o stwierdzenie (tak jak ktoś już tu napisał), że Sparta zawdzięcza swoją potęgę militarną oraz zwycięstwo w wojnie Peloponeskiej systemowi wychowania spartańskiego.
Wg mnie gdyby nie pomoc finansowa Persji (na budowe silnej floty) nie doszłoby tak szybko do końca wojny. Spartanie dominowali na lądzie. Jednak Ateńczycy mogli z powodzeniem prowadzić ataki z morza na różne regiony Peloponezu. Prawdopodobnie w tej sytuacji doszłoby do pokoju i żadna ze stron nie osiągnęłaby przewagi w Grecji. W takim razie nawet wychowanie spartańskie dużo by nie pomogło.
____________________________________________________________________
Podobno każdy młodzieniec w agoge miał swojego mentora, który był jego pewnego rodzaju kierownikiem. A to ciekawa sprawa  bo jak wiadomo w chlopcy bedacy w obozach mieli utrudniony dostep do panienek . Dlatego najczesiej najbardziej przywazywali sie do swojego "mentora", jak ja go nazywam. Nierzadko dochodzilo w ten sposób do związków homoseksualnych.
Wie ktoś cuś więcej na ten temat?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Powszechną praktyką było wysyłanie synów na praktyki do zaprzyjaźnionych obywateli innych miast,z reguły kupców.Mentorzy owi wprowadzali młodzieńców w świat interesów,kultury,a że przy okazji kwitły związki homoseksualne dziwic nas nie powinno.Takie były normy obyczajowe tego rejonu i tych czasów.Tak,że te same zachowania w agoge też nia zaskakują.Interwencje Persji i subsydiowanie państw w celu zachowania status quo,czyli Hellady bez hegemona,było zwykła praktyką i świadczy iż Persowie,choc wojskowo słabsi,politycznie byli dużo bardziej wyrobieni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
strach
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 39 |
|
| Nr użytkownika: 26.625 |
|
|
|
|
| |
|
Ciekawi mnie jaką diete miała młodzież w agoge. To, że była uboga każdy z nas wie, jednak czy może ktoś coś wiecej o niej napisać?
Wiem jedynie tyle, że częstym ich posiłkiem była bogata w skrzepy  czernina przygotowywana przez helotów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Warto dopowiedzieć jeszcze troszkę na temat skutków agoge dla Spartiatów...
Niewątpliwie dzięki agoge Spartiaci byli doskonałymi żołnierzami, Sparta posiadała pierwszą stałą armię, która była zawsze gotowa do walk zewnętrznych i wewnętrznych (heloci).
Agoge wychowywała jednak ludzi „mało inteligentnych”, biernych politycznie i o niskich potrzebach duchowych. Przepaść kulturalna między elitami innych polis a Spartiatami była duża. W Sparcie próżno szukać wybitnych artystów, naukowców, myślicieli (całkowita minimalizacja kształcenia intelektualnego w agoge). Również rola zgromadzenia osłabiła się ze względu na wpajane od młodości ślepe społeczeństwo.
Istny obóz wojskowy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
micaj
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 14 |
|
| Nr użytkownika: 40.685 |
|
|
|
MAJ |
|
|
| |
|
W celu uzupełnienia bądź korekty powyższych informacji chciałbym polecić książkę, którą ostatnio miałem okazję czytać. Robert Flacelière, Życie codzienne w Grecji za czasów Peryklesa. Książka napisana pięknym językiem, jedna z tych pozycji, które powinny się znaleźć na półce w domu (jak również ich treść w głowie). W tym wypadku rozdział dotyczący wychowania wydaje się być najbardziej odpowiednim. Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z Agoge to jest sprawa nie taka prosta.
Kulesza np. w swych ksiażkach uważa, że taka Agoge jaką sobie wyobrażamy to późniejszy wymysł, troche jak zabytek dla turystów, a faktycznie byłą dużo mniej rygorystyczna i skostniała niż przedstawiają to dzieła - głównie późne już z okresu cesarstwa rzymskiego.
O agoge wiemy głównie od Pauzaniasz i Plutarcha czyli autorów z II wieku n.e.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(simon13 @ 13/01/2007, 18:15) Powszechną praktyką było wysyłanie synów na praktyki do zaprzyjaźnionych obywateli innych miast,z reguły kupców.Mentorzy owi wprowadzali młodzieńców w świat interesów,kultury,a że przy okazji kwitły związki homoseksualne dziwic nas nie powinno.
Czy to aby rzeczywiscie o homoioi chodzi? Owszem, tak postepowala arystokracja Aten, Koryntu, Megary, Syrakuz.
Lakedemon znany byl ze swego hermetycznego zamkniecia. Obywatel nie mial prawa opuscic kraju bez podania rozsadnego dla rzadzacych powodu. Mlodziez zas byla poddana agoge.
Chcialbym zobaczyc jakies zrodla, podpierajace twa opinie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
m!chal
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 49.493 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
To mój pierwszy post, więc proszę nie krzyczeć, że w złym miejscu go umieściłem 
Co do spartańskiego agoge:
Plutarch w dziele pt. "Żywot Likurga", w rozdz. 28 pisze:
"Od czasu do czasu dowódcy młodzieży wysyłali na wieś, pozornie bez celu, tylko tych, którzy ich zdaniem odznaczali się rozsądkiem. Mieli oni do dyspozycji tylko sztylet i niezbędny zapas żywności. W ciągu dnia rozpraszali się po odległych i nieznanych okolicach i tam, odpoczywając trwali w ukryciu. W nocy wychodzili na drogi i jeśli schwytali helotę, zaraz go zabijali. Często zdarzało się też, że wyprawiali się na pracujących w polu, a wówczas zabijali tych najsilniejszych i najmocniejszych."
Jeszcze ciekawostka odnośnie ciągłej gotowości wojskowej Spartan:
Tukidydes pisze, że w czasie wojny peloponeskiej, po zajęciu Pylos przez Ateńczyków w 424 r. p.n.e., rozeszła się pogłoska o przygotowywanym buncie helotów. Spartanie ogłosili wtedy, że ci spośród helotów, którzy ponieśli największe zasługi dla państwa, zostaną wyzwoleni. Zgłosiło się 2 tysiące poddanych. Spartiaci równocześnie jednak wiedzieli, że są to najbardziej buntowniczy spośród niewolników - wkrótce po uroczystościach zgładzili ich w bliżej nieznanych okolicznościach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Szymon Wielki
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 51.509 |
|
|
|
Abba Babba |
|
Stopień akademicki: Uczen |
|
Zawód: Brak |
|
|
| |
|
Ja wolał bym zostac żrzucony ze skały niż żyć w takich warnukach, a pozatym to pierwsze formy dyskryminacji mężczyzn...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE W wieku 7 lat zamieszkiwali w koszarach gdzie ćwiczyli sztuki walki itp.
To mnie ubawiło. Ciekawe jaki sztuki walki ćwiczyli ?
keraunos:
CODE Kulesza np. w swych ksiażkach uważa, że taka Agoge jaką sobie wyobrażamy to późniejszy wymysł, troche jak zabytek dla turystów, a faktycznie byłą dużo mniej rygorystyczna i skostniała niż przedstawiają to dzieła - głównie późne już z okresu cesarstwa rzymskiego.
O agoge wiemy głównie od Pauzaniasz i Plutarcha czyli autorów z II wieku n.e.
Zgadzam się chyba z Kuleszą. Spartanie wydaja mnie sie mocno przereklamowani.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To mnie ubawiło. Ciekawe jaki sztuki walki ćwiczyli ?
Jakiekolwiek. Czy sposób walki hoplity nie może zostać określony mianem "sztuki walki"? Moim zdaniem tak. Oczywiście, dziś to określenie kojarzy nam się głównie z dalekowschodnimi dyscyplinami, ale jeśli zastanowimy się nad istotą tego terminu, to każdy trening w umiejętnościach walki wręcz może zostać tak określony.
QUOTE Zgadzam się chyba z Kuleszą. Spartanie wydaja mnie sie mocno przereklamowani.
Też uważam, że utrwalona wizja Spartan jest przerysowana - nie wierzę w selekcję noworodków itp., ale pamiętajmy, że pewne podstawowe fakty - tzn. na przykład sam fakt podziału na homoioi, perioików i helotów, czy ustawiczny trening w walce lub organizacja społeczna (syssytia) - raczej nie ulegają wątpliwości. Moim zdaniem Plutarch i Pauzaniasz przekazywali wersje podkoloryzowane, wzbogacone o barwne szczegóły, ale obracające się wokół autentycznych instytucji. Bardzo możliwe, że agoge nie wyglądała tak surowo jak ją maluje Plutarch.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Orange_Juice
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 18 |
|
| Nr użytkownika: 58.698 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Ja również popieram mojego przedmowcę. Spartanie są mocno przereklamowani, co też nie oznacza że byli słabi. Ich styl walki był bardzo skuteczny i to, że mieli wysokie morale w czasie bitwy na pewno sprawiło, że przeszli do historii jako wielcy wojownicy.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
29/12/2006, 17:51
