| |
|
|
 Bolesław Chrobry, czy byl wybitniejszy od swojego ojca?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Adam35 @ 23/04/2012, 13:59) hist.ksiazki@gmail.com wiesz co straciliśmy od razu po jego śmierci gdyż mieszko 2 był władcą beznadziejnym nie wartym tronu Polski . Gdyby synem chrobrego był by jakiś mądry krół an p Kazimierz Wielki Polska by się wzmocniła i dalej była wielki państwem
No to teraz wyjaśnij dlaczego Mieszko II był beznadziejnym władcą niewartym tronu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Adam35
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 69 |
|
| Nr użytkownika: 77.798 |
|
|
|
Adam Świerkowski |
|
Stopień akademicki: SPAMER BANITA |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Miszko Lambert nie miał tego czegś co Bolesław chrobry i przez mieszka 2 Polska był ruiną
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dawniejsza historiografia owszem, przypisywała mu przydomek Gnuśny, ale jest to zarzut nieprawdziwy. Katastrofa państwa w latach 30-tych była spowodowana równoczesnym atakiem oraz przede wszystkim osłabieniem państwa wojnami. Mieszko nie był taki bierny, jak uważasz, najechał przecież Saksonię. (kwestię ile razy i kiedy pomijam, bo to całkiem osobny problem) To, że Konrad II opanował sytuację - jak zresztą i wcześniej poprzedni władcy - to głównie przyczyna porażki Mieszka. Mógł on wszak przypuszczać, że nowa dynastia nie uzyska wystarczającego poparcia.
Równie dobrze można obstawać przy zdaniu, że Kazimierz wcale nie był wielki, a rozbicie dzielnicowe było ZŁE i tylko takie.
Co prawda są forsowane kontrowersyjne poglądy u historyków-publicystów (S. Cat-Mackiewicz), ale są one zdecydowanie mniejszościowe.
Obawiam się, że hist.ksiazki@gmail.com ma rację - ponieważ wiedza oparta na podręćznikach, w których są ogromne przeinaczenia, nieścisłości, błędy i niesamowicie leciwe poglądy - nie jest w stanie wystarczająco zanalizować złożonych problemów państwa pierwszych Piastów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Adam35
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 69 |
|
| Nr użytkownika: 77.798 |
|
|
|
Adam Świerkowski |
|
Stopień akademicki: SPAMER BANITA |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
ok dzięki wybaczcie jestem dopiro w 6 klasie i uczę się dopiero ale historia to moja pasja chce wiedzieć więcej o Bolseławie i innych królach dzięi za wyjaśnienie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może rozmowę warto zacząć od próby zestawienia, co też nasz młodszy Kolega już o Mieszku II przeczytał? Bo na czymś chyba powyższe opinie opiera, zakładam [?]. Czy zna choćby książeczkę z serii BKD (MON, ob. Bellona) Zdzisława S. Pietrasa "Mieszko II"?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oczywiście bardzo fajne (korzystałem z Jagiellonów, bo LO im. Kazimierza Jagiellończyka a klasa robiła Dzień Patrona), ale to groteska. Z młodzieżą trzeba poważniej niż z dorosłymi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
konfucjusz007
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 41 |
|
| Nr użytkownika: 97.079 |
|
|
|
|
| |
|
No właśnie gdzieś w necie rzuciło mi się w oczy, ktoś cytował którąś ze średniowiecznych kronik, że Chrobry skrupulatnie niszczył kulturę pogańską, miedzy innymi nakazał spalenie jakichś tekstów ( dość ciekawe biorąc pod uwagę, że uważa się, że Słowianie nie znali pisma ). Ktoś może kojarzy, czy jakaś kronika faktycznie zawiera takie informacje ?
Gall Anonim napisał coś takiego:"Czyż zresztą potrzeba dokładnie wymieniać jego zwycięstwa i tryumfy nad ludami niewiernymi, skoro wiadomo, że je niejako swymi stopami podeptał! On to bowiem Selencję, Pomorze i Prusy do tego stopnia albo starł, gdy się przy pogaństwie upierały, albo też, nawrócone, umocnił w wierze, iż wiele tam kościołów i biskupów ustanowił za zgodą papieża,..."
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(konfucjusz007 @ 21/05/2015, 12:23) No właśnie gdzieś w necie rzuciło mi się w oczy, ktoś cytował którąś ze średniowiecznych kronik, że Chrobry (...) miedzy innymi nakazał spalenie jakichś tekstów ( dość ciekawe biorąc pod uwagę, że uważa się, że Słowianie nie znali pisma ). Ktoś może kojarzy, czy jakaś kronika faktycznie zawiera takie informacje ?
Nie. Może jakaś fałszywka z XVIII-XIX w., ale żadna kronika średniowieczna informacji o paleniu pogańskich tekstów nie ma.
Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 22/05/2015, 6:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
konfucjusz007
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 41 |
|
| Nr użytkownika: 97.079 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Król.Ubu @ 22/05/2015, 7:32) QUOTE(konfucjusz007 @ 21/05/2015, 12:23) No właśnie gdzieś w necie rzuciło mi się w oczy, ktoś cytował którąś ze średniowiecznych kronik, że Chrobry (...) miedzy innymi nakazał spalenie jakichś tekstów ( dość ciekawe biorąc pod uwagę, że uważa się, że Słowianie nie znali pisma ). Ktoś może kojarzy, czy jakaś kronika faktycznie zawiera takie informacje ? Nie. Może jakaś fałszywka z XVIII-XIX w., ale żadna kronika średniowieczna informacji o paleniu pogańskich tekstów nie ma.
dzięki, konkretna odpowiedź  ale może uda mi się jeszcze przypomnieć kto takie info zamieścił...
a swoją drogą ktoś powinien weryfikować, albo "przyklejać" jakieś ostrzeżenie do stron które publikują nieprawdziwe informacje lub teorie własne ( np: dużo filmików na YT, będących raczej z gatunku fantasy, a nie o treści historycznej )
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(konfucjusz007 @ 22/05/2015, 11:51) a swoją drogą ktoś powinien weryfikować, albo "przyklejać" jakieś ostrzeżenie do stron które publikują nieprawdziwe informacje lub teorie własne ( np: dużo filmików na YT, będących raczej z gatunku fantasy, a nie o treści historycznej )
Niestety (czy raczej na szczęście) tu jest człowiek skazany na własne rozeznanie i rozsądek. I niech tak zostanie, bo takie "przyklejanie ostrzeżeń" może się źle skończyć...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W "Collinsie" piszą o Chrobrym: spektakularne sukcesy, ale liczne konflikty z sąsiadami, uciążliwe daniny w kraju; po jego śmierci ujemne efekty zaczęły dawać o sobie znać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chrobry miał wyjątkowego pecha w polityce zagranicznej . Miał duże szanse osiągnąć o wiele więcej ale przeszkodził mu wspomniany pech. Najpierw w wieku 22 lat umiera Otto III, z którym Chrobry miał doskonale kontakty a Otto mógł rządzić Cesarstwem jeszcze przez 40 lat w sojuszu z Polską. Można było uniknąć wielu wyniszczających wojen i załamania państwa za Mieszka Lamberta.
Po niespodziewanej śmierci Ottona III zamordowany zostaje mocny kandydat na cesarza Ekkehard z Miśni, z którym Chrobry również miał doskonałe relacje. Znowu przepadła szansa na ułożenie dobrej polityki z Cesarstwem na długie lata.
Chrobry zainwestował też w poprawę relacji z Rusią wydając swoją córkę za syna Włodzimierza Świętopełka. I znowu pech bo Świętopełk okazał się dużo mniej zdolny niż Jarosław i notorycznie przegrywał walkę o władzę na Rusi pomimo interwencji zbrojnych teścia.
Kolejnym człowiekiem, którego Chrobry wspierał w polityce zagranicznej był Bolesław III Rudy w Czechach, który okazał się jednym z najgorszych władców w historii Czech. Chrobry najpierw go poparł ale widząc poczynania Rudego w końcu go uwięził i oślepił a relacje z Czechami popsuły się.
Za czasów Chrobrego w polityce zagranicznej przepadło wiele szans a ziściły się najgorsze scenariusze, których owoce zebrali następcy Chrobrego. Niewiele w tym winy Chrobrego, to raczej kwestia wyjątkowo niekorzystnego zbiegu okoliczności.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie.
Życie to walka. Państwo to był władca.
Za Piastów państwo rozwijało się, gdy władca na koniu napastował sąsiadów, a zwijało sie, gdy tego nie robił.
Chrobry osiągnął wszystko, co mógł.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bolesław Chrobry był wybitnym władcą o horyzontach znacznie przekraczających horyzonty jego ojca Mieszka. Mieszko był "przyjacielem cesarza", płacił uczciwie trybut, zatem można go w zasadzie uznać za poddanego cesarza. Rozwijając swoje państwo na wschód, rozwijał pośrednio domenę chrześcijańską, czyli choćby pośrednie wpływy cesarza. Nigdy nie walczył z suzerenem, co najwyżej popadał w konflikty z równymi sobie margrabiami - poddanymi cesarza.
Warto zauważyć, że Bolesław został właściwie wydziedziczony kosztem przyrodnich braci przez Mieszka i Odę, a jednak sprawnie i szybko potrafił przejąć władzę nad państwem Mieszka. W ten sposób już na początku swojego panowania zarządzał państwem znacznie większym niż ojciec, bo zawierającym dodatkowo Małopolskę.
Bolesław wychował się na dworze cesarskim, gdzie trafił jako zakładnik. Poznał i siłę, i kulturę, i mechanizmy władzy na dworze cesarskim. Był również obyty z kulturą wschodu, bo żoną cesarza była Teofano Bizantyjska. Przyjaźń z Ottonem, ukoronowanie diademem przez niego i ottonowska koncepcja jednego cesarstwa równych sobie Germanii, Galii, Sklavinii i Italii pozwoliła mu uwierzyć, że może zostać następcą zmarłego przedwcześnie Ottona. I podjął walkę z Henrykiem o berło cesarskie.
Niestety, każda wojna (a już zwłaszcza przegrana) jest kosztowna i dlatego jego polityka doprowadziła do tzw. rebelii pogańskiej, która zapewne była rewolucją o podłożu ekonomicznej, której nie mógł/nie potrafił zapobiec Mieszko II.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/04/2012, 15:10
