Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Aleksander Wielki i epoka hellenistyczna _ Bitwa pod Gaugamela

Napisany przez: dubik_88 15/04/2008, 21:55

Witam!!

Mam prośbę, jeśli moglibyscie mi przyblizyc dokladniej na jakiej zasadzie polegał geniusz Aleksandra Wielkiego w bitwie pod Gaugamela. Chodzi mi o dokładna strategie i jak to jest mozliwe ze 45tys wojsk Aleksandra zniszczylo 250tys!!!no fakt ze Aleksander byl wspanialym wodzem i strategiem, ale czy aby te liczby nie sa zawyzone??Pole bitwy bylo przeciez takie samo jak i dla Dariusza tak i dla Aleksandra, wiec nie wiem, moze jakies aspekty na tle ekonomicznym zawyzyly nad tym zwyciestwem, chodzi mi o brak wyzywienia armii Dariusza czy moze wojska Aleksandra byly tak swietnie wyszkolone??co Wy uwazacie na ten temat?

Napisany przez: Vapnatak 15/04/2008, 22:04

Jest tego multum tu na forum, wystarczy dobrze poszukać rolleyes.gif

vapnatak

Napisany przez: krzysiek_w1 7/05/2008, 15:21

QUOTE(dubik_88 @ 15/04/2008, 22:55)
Witam!!

Mam prośbę, jeśli moglibyscie mi przyblizyc dokladniej na jakiej zasadzie polegał geniusz Aleksandra Wielkiego w bitwie pod Gaugamela. Chodzi mi o dokładna strategie i jak to jest mozliwe ze 45tys wojsk Aleksandra zniszczylo 250tys!!!no fakt ze Aleksander byl wspanialym wodzem i strategiem, ale czy aby te liczby nie sa zawyzone??Pole bitwy bylo przeciez takie samo jak i dla Dariusza tak i dla Aleksandra, wiec nie wiem, moze jakies aspekty na tle ekonomicznym zawyzyly nad tym zwyciestwem, chodzi mi o brak wyzywienia armii Dariusza czy moze wojska Aleksandra byly tak swietnie wyszkolone??co Wy uwazacie na ten temat?
*


Po pierwsze wojska Aleksandra były świenie wyszkolone a żołnierze Dariusza był zebrane pod przymusem (jak kolwiek sie pisze).
Po drugie Aleksander wymyślił sposób jak dosta sie do króla Persji.
po trzecie gdyby aleksander zaczoł gonic Dariusza stracił by armie czego jednak nie zdobył.
Hernan Cortez powiedział że siła i dyscyplina przezwyciężą przewage liczebną

Napisany przez: sargon 7/05/2008, 16:15

QUOTE(dubik_88)
Chodzi mi o dokładna strategie i jak to jest mozliwe ze 45tys wojsk Aleksandra zniszczylo 250tys!!!no fakt ze Aleksander byl wspanialym wodzem i strategiem, ale czy aby te liczby nie sa zawyzone??
Są zdecydowanie zawyżone - liczbność armii perskiej pod Gaugamelą obniżano czasem i do 53 tys ludzi (Delbruck). Najczęsciej przyjmuje się ok. 90-100 tys ludzi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaugamela


Poza tym Vapnatak nieco wyżej prawdę rzecze, już o tym było mnóstwo razy.

Napisany przez: ramzes_00 13/05/2008, 20:25

250tys. to jednak trochę za dużo nawet jak na króla królów Dariusz sleep.gif
tak naprawdę ok. 100-110tys a Alexander ok 45tys po drugie Alexander świetnie zaplanował bitwę wiedział że gdy główny dowódca zginie albo ucieknie to armia perska pójdzie w rozsypkę bez dowódcy i tak się też stało i oczywiście Alexandrowi było dużo łatwiej bo miał świetnie wytrenowane wojsko nie to czym dysponował Dariusz, u niego to raczej zbieranina ludzi którzy bali się sprzeciwić królowi wiec musieli walczyć a to niestety dodatkowo nie podnosi morale co innego u Alexandra którego żołnierzy mieli dosyć wysokie morale smile.gif smile.gif takie jest moje zdanie smile.gif

Napisany przez: dubik_88 14/05/2008, 17:44

Faktycznie ze te liczby sa zawyzone, ale jeśliby zaniżyc wojska perskie do ok 100tys i maecodonskie do 34tys. to i tak to jest ogromna przewaga...jak Dariusz mogl dopuscic do takiego stanu rzeczy to ja nie wiem, a i dlaczego nie uzyl on swoich sloni??mial ich przeciez az 15!!


P.S Czy Aleksander w innych walkach oprocz Persepolis ktore spalil, podobno pod wplywem alkoholu, byl pijany podczas innych potyczek??np. Gaugamela??

Napisany przez: sargon 14/05/2008, 19:45

A dlaczego obniżać liczebność wojsk macedońskich do 34 tys?

Napisany przez: Blake 14/05/2008, 21:07

QUOTE
i dlaczego nie uzyl on swoich sloni??mial ich przeciez az 15!!
Miał słonie i nie użył? Nawet jeśli, to 15 to może i dużo, ale Poros miał ich o wiele więcej a i tak przegrał.
Słonie to nie wszystko, podobnie jak przestarzałe rydwany bojowe, którym zaufał Dariusz i na których się zawiódł.
Poza tym piechur perski przy piechurze macedońskim wypada raczej słabo, a co dopiero w szyku... Nie można jednak zapominać, że Dariusz miał świetną kawalerię. Pokonała go świetna macedońska armia i geniusz Aleksandra - przy czymś takim marna przewaga 1:3 to nic takiego. Poza tym liczebność wojsk macedońskich szacuje się raczej na ok. 50 tys. - a to już 1:2.

Napisany przez: To-Shi 15/05/2008, 16:15

Aleksander również miał świetną kawalerię,hetajrów. To przecież jadąc na ich czele zadał głowne uderzenie na pozycje Dariusza.
Ogólnie uważam jednak ,że Aleksander zwyciężył dzięki świetnej postawie całej swojej armii, a w szczególności lewego skrzydła pod dowództwem Parmeniona, które wytrzymało uderzenie rydwanów i kawalerii Persów. Wyszkolenie, karność i geniusz Aleksandra, połączone w jedno dały Macedończykom to zwycięstwo.

Napisany przez: ramzes_00 15/05/2008, 19:33

szczerze mówiąc to to wszystko dało mu nie tylko to zwycięstwo ale także inne np: Issos, a jeżeli chodzi o perską piechotę to nie miała najmniejszych szans w starciu z najeżonym sarissami czworobokiem ciężko zbrojnych falangistów smile.gif

Napisany przez: hudy 20/06/2008, 15:09

j/w wojsko Ola W. byl dobrze zdyscyplinwoane mial taktyke a nie jak dariusz ktory walnął wszysktich w jendej linnii a w wojsku mial ludzi ktorych ledwo z pola zabral ,ktorzy wogole nie znali sztuki wojennej.
co wiecej macedonczycy z tego co pamietam wykradli plan bitwy persom dlatego niektorych rzeczy juz sie spodziewali

Napisany przez: Mroczny Wedrowiec 28/06/2008, 11:58

Gaugamela to jeszcze jeden przykład, że uzbrojenie, wyszkolenie i dyscyplina są dużo ważniejsze od liczebności. Aleksander dysponował idealnym połączeniem ciężkozbrojnej, elitarnej kawalerii osłaniające skrzydła armii, której trzon stanowili tzw. Sarissoforoi (czyli dosłownie „nosiciele sariss”), uzbrojeni w sarissy (długie na 5 metrów włócznie). Występowali oni w zwartym szyku, zwanym falangą macedońską, dzięki czemu tworzyli jakby najeżony kolcami walec praktycznie nie do przełamania w walce od przodu. Dubik 88 wspomniał o 15 słoniach. To było stosunkowo niewiele, w bitwie pod Ipsos walczyło ich ponad 500. A poza tym słonie cofające się przed kującymi ich boleśnie włócznikami stanowili dużo większe zagrożenia dla własnych oddziałów niż dla wroga.

Napisany przez: Miles 15/07/2008, 11:01

Witam,

zgadzam się z przedmówcami, jednakże należy do dyscypliny, strategii, wyszkolenia i morale dodać jeszcze coś na temat genialnej taktyki Aleksandra. Jest to najważniejszy moim zdaniem czynnik, ponieważ sama armia nawet najlepsza bez zdecydowanego scentralizowanego dowodzenia nie stanowi poważnej siły.
Zacząć należy od samego szyku jaki przyjął Aleksander, tzn tzw eszelonu, tzn skrzydła z łucznikami i konnicą ustawione były w poprzek do głównego szyku który tworzyła piechota (głównie hypaspiści i pedzetajrowie). Dawało to Aleksandrowi możliwość szybkiego rozciągania szyku i ewentualnego zmasowanego uderzenia miejscowego w celu uzyskania przewagi względnej (patrz Leuktry).
Bitwa przebiegła praktycznie po myśli Aleksandra, "wspaniałe" rydwany Dariusza zostały wpuszczone w szyki i tam wyrżnięte nie sprawiając żadnego problemu, słoni nie użyto.
Do tego Bessos dowodzący lewym skrzydłem perskim tak rozciągnął linie frontu że rozerwał szyki. W miejsce to uderzył Aleksander wraz z hetajrami i piechotą uzyskując przewage względną, Dariusz przestraszył się że bitwa jest przegrana i w tym momencie przez przedwczesną ucieczkę Dariusza armia straciła morale.
Lewe skrzydło wycofało się, Olek wykonał uderzenie flanką na prawe skrzydło perskie co robiło je.
Bitwa była zakończona.



Napisany przez: sargon 15/07/2008, 15:43

QUOTE(Miles)
Do tego Bessos dowodzący lewym skrzydłem perskim tak rozciągnął linie frontu że rozerwał szyki. W miejsce to uderzył Aleksander wraz z hetajrami i piechotą uzyskując przewage względną, Dariusz przestraszył się że bitwa jest przegrana i w tym momencie przez przedwczesną ucieczkę Dariusza armia straciła morale.
A przy okazji pojawiła się luka w szyku Aleksandra, którą wykorzystała jaza Mazajosa przerywając front Macedończyków.

Napisany przez: Miles 30/08/2008, 9:43

Tak lecz i tutaj objawia się geniusz "Wielkiego Macedończyka" tzn Aleksander zastosował chyba po raz pierwszy strategiczny odwód który odparł to nieprzewidziane uderzenie Persów.

Napisany przez: sargon 30/08/2008, 11:16

Był to odwód taktyczny i nie tyle odparł to natarcie (jazda perska przeszła przez szyk macedoński na wylot), ile odbił obóz, bo głupi Persowie polecieli na kasę Aleksandra zamiast na tyły skrzydła Parmeniona smile.gif

Napisany przez: Miles 5/09/2008, 1:03

Oczywiście taktyczny, mała pomyłka wink.gif

Zastanawialiście się jak potoczyła by się ta bitwa gdyby nie ucieczka Dariusza?

Napisany przez: Solon 1/10/2008, 19:44

Na wygraną wpływ miała też pomyłka. Jeden z jeźdźców Aleksandra (niektórzy mówią że sam Aleksander) cisnął włócznią w rydwan Dariusza. Nie zabił jednak króla ale powożącego. Spłoszone konie zerwały się do biegu. Żołnierze znajdujący się przy królu myśleli że ich władca uciekać. Powstały zamęt doprowadził do rozsypki wojsk perskich. Znaleziono też przygotowane tory dla najpotężniejszej broni perskiej, właśnie rydwanów. Odziały macedońskie sprawnie rozstępowały się jadącym jak po szynach rydwanom zabijając przy tym woźniców.
A poza tym uważam że Kartagina powinna zostać zburzona!

Napisany przez: Blake 2/10/2008, 13:51

QUOTE
Znaleziono też przygotowane tory dla najpotężniejszej broni perskiej, właśnie rydwanów.
Nie nazwałbym ich "najpotężniejszą bronią perską". Była to formacja już przestarzała w tym czasie, nie była zbyt efektywna. Najgroźniejsza broń persów to wg. mnie ciężka kawaleria, chociaż Macedończycy też mieli niezłą - ale o wiele mniej.
QUOTE
A poza tym uważam że Kartagina powinna zostać zburzona!
Barbarzyńca! biggrin.gif

Napisany przez: Antoniuss 26/02/2009, 23:27

Z resztą, całym szacunkiem do Aleksandra 3 worthy.gif to bicie Persów nie wtedy takie trudne, ponosili oni całkiem sporo klęsk - Maraton, Plateje, Granik, Issos... Przewaga jakościowa Greków i Mykedonów była bardziej przytłaczająca niż liczebnośc Persów.

Napisany przez: SeleukosI 12/03/2009, 16:16

persowie mieli ok. miliona żołnierzy
w tym:
rydwany z kosami
słonie bojowe
40 tysięczna konnica a reszta to piechota
Dariusz specjalnie rostawił swe wojsko w lini na równinach w Gaugameli.Chciał w pełni wykorzystać przewage liczebną

Napisany przez: sargon 26/03/2009, 18:35

QUOTE(SeleukosI @ 12/03/2009, 16:16)
persowie mieli ok. miliona żołnierzy
w tym:
rydwany z kosami
słonie bojowe
40 tysięczna konnica a reszta to piechota
Dariusz specjalnie rostawił swe wojsko w lini na równinach w Gaugameli.Chciał w pełni wykorzystać przewage liczebną
*
Mieli maks. 100 tys, wliczając konnicę...

Napisany przez: Bloody Hussar 4/04/2009, 19:06

Wiele osób zapomina o tym że Armia Aleksandra pod Gaugamelą to nie sami Macedończycy.
Byli jeszcze greccy najemnicy, obok hetajrów jazda tesalska i inne ludy stepowe zamieszkałe na północ od Macedonii. Ocenia się że sami Macedończycy mogli stanowić w tej armii 1/2 lub nawet tylko 1/3 część stanu.



© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)