| |
|
|
 Kiedy przyłączono Pomorze Zachodnie do Polski ?
| |
|
|
|
|
Na jaki okres wskazują badania archeologiczne?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
buka482
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 27 |
|
| Nr użytkownika: 77.382 |
|
|
|
Anna Jaworska |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
| |
|
Wyszomir..a mógłbyś dokładnie określić co rozumiesz pod sformułowaniem "Pomorze Zachodnie"? Po prostu o jaki dokładnie teren Ci chodzi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chodzi o tereny pomorskie należące do pierwszych Piastów do linii rzeki Odry. Kiedy je przyłączono po raz pierwszy?
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 10/06/2012, 21:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
buka482
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 27 |
|
| Nr użytkownika: 77.382 |
|
|
|
Anna Jaworska |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
| |
|
Mieszko I w latach 967-972 podporządkował sobie Pomorze Zachodnie, później Bolesław Chrobry utracił to zwierzchnictwo. Ostatecznie Pomorze Zachodnie opanował Bolesław Krzywousty w latach 1119-1123. Od tamtej pory książę pomorski Warcisław I był lennikiem polskiego władcy. Mam nadzieję,że o to właśnie Ci chodziło 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wyszomir @ 9/06/2012, 20:35) Na jaki okres wskazują badania archeologiczne?
Andrzej Buko w swojej "Archeologii..." (ale mam tylko wydanie II) sugeruje raczej lata 80-te X wieku (mapka na str. 201). Na stronie 197 o przebudowie Kołobrzegu: "Wał grodu, zgodnie z ostatnimi wynikami analiz dendrochronologicznych, wybudowano w latach osiemdziesiątych X w., z wykorzystaniem charakterystycznej dla wielu grodów monarchii wczesnych Piastów konstrukcji hakowej."
Więcej można znaleźć w wydanych ostatnimi laty;
- Kołobrzeg. Wczesne miasto nad Bałtykiem
- Szczecin wczesnośredniowieczny. Nadodrzańskie centrum.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(buka482 @ 11/06/2012, 10:02) Mieszko I w latach 967-972 podporządkował sobie Pomorze Zachodnie, później Bolesław Chrobry utracił to zwierzchnictwo. Ostatecznie Pomorze Zachodnie opanował Bolesław Krzywousty w latach 1119-1123. Od tamtej pory książę pomorski Warcisław I był lennikiem polskiego władcy. Mam nadzieję,że o to właśnie Ci chodziło
Czy lata 967-972 mają swoje potwierdzenie w danych archeo?
Czekam na dalsze propozycje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
buka482
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 27 |
|
| Nr użytkownika: 77.382 |
|
|
|
Anna Jaworska |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
| |
|
Te dane znalazłam w książce o Gryfitach. Nie mam pewność, czy są one potwierdzone przez archeologów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czy lata 967-972 mają swoje potwierdzenie w danych archeo?
Wiesz Wyszomirze, że te daty oparte są na tekście pisanym wspominającym o walkach Mieszka z Wolinianami, Wichmanem i Hodonem. A walki te potwierdzenia w danych archeo nie mają. Może się coś zmieni w sprawie Cedyni, w maju (chyba) miały się tam zacząć prace.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nasunęła mi się ostatnio taka myśl: skoro Widukind pisał, że "margrabia Gero przywrócił restituit swego bratanka Wichmana barbarzyńcom, od których go wcześniej odebrał" (chodzi o Wieletów) "przez nich chętnie przyjęty natarł w częstych bojach na dalej mieszkających barbarzyńców i ich króla Mieszka w dwóch bitwach pokonał", to oznacza, że za Wieletami rządził Mieszko. To oznacza, że w początku lat 60. posiadał on już Pomorze Zachodnie.
Ziemia lubuska tu odpada, skoro Thiemar pisze, że w tym czasie Mieszko "wierny cesarzowi płacił trybut aż po rzekę Wartę". Zapiska ta odnosi się do 972 r., niemniej wynika z niej, że zachodnia granica państwa Mieszka oparta była na Warcie, a Mieszko płacił trybut z całości swego państwa. Trybut musiał być płacony już wcześniej - w wyniku najazdu Gerona, który nastąpił po podboju Łużyczan i Słupian.
QUOTE(wysoki @ 11/06/2012, 21:32) Wiesz Wyszomirze, że te daty oparte są na tekście pisanym wspominającym o walkach mieszka z Wolinianami, Wichmanem i Hodonem.
W roku 967 Mieszko walczył z Wieletami, a nie z Wolinianami. Poza tym nie wiem, czy chodziło Ci o moją propozycję, która jest wyżej.
QUOTE(wysoki @ 11/06/2012, 21:32) A walki te potwierdzenia w danych archeo nie mają.
Z jednego z Twoich postów wynika, że mają.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 12/06/2012, 18:22
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z mało precyzyjnego tekstu można sobie wydedukować wiele, pytałeś o dane archeologiczne.
QUOTE Z jednego z Twoich postów wynika, że mają.
Tzn. z którego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 12/06/2012, 21:25) Z mało precyzyjnego tekstu można sobie wydedukować wiele, pytałeś o dane archeologiczne.
Wybacz, ale nie wiem o Ci chodzi.
QUOTE(wysoki @ 12/06/2012, 21:25) Tzn. z którego?
Popatrz na swój pierwszy post w tym temacie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Popatrz na swój pierwszy post w tym temacie.
W jaki sposób wynika z niego, że walki lat 967-72 mają potwierdzenie archeologiczne?
QUOTE Wybacz, ale nie wiem o Ci chodzi.
Ty pytałeś o dane archeologiczne. Stan wiedzy parę lat temu wskazywał na lata 80-te. Teraz może się pojawiły jakieś nowe dane - nie wiem. Natomiast z tych paru źródeł pisanych jakimi dysponujemy można teorii i hipotez wysnuć wiele.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przede wzystkim Wolinianie to byli także Wieleci. Mieszko walczył z Wieletami w tym z Wolinem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 13/06/2012, 0:29) Przede wszystkim Wolinianie to byli także Wieleci. Mieszko walczył z Wieletami w tym z Wolinem.
Ja już to zostawiłem jako po pierwsze oczywiste, po drugie razem z problemem trybutu Mieszka w sumie nie w temacie. Wątki były poruszane i wyjaśniane w paru miejscach przez Ciebie marlonie .
Skorzystam, że się pojawiłeś i zapytam: czy dalsze badania potwierdzają lata 80-te i jakie konkretnie daty padają?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE czy dalsze badania potwierdzają lata 80-te i jakie konkretnie daty padają?
Data budowy grodu kołobrzeskiego, wg wzorca piastowskiego, tzn wały "hakowe", to koniec lat 70-tych. Tyle, że - zakładając, iż gród postawił Mieszko, jest to data, ad quem. Biorąc pod uwagę, że już w roku 965 Mieszko walczy z Wieletami w tym konkretnie z Wolinem, można sądzić, że Pomorze jest już jego, aż po Odrę.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/06/2012, 19:35
