Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak wyglądali starożytni Persowie, Biali, jasnowłosi czy śniadzi ?
     
cornelius marcylus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 82
Nr użytkownika: 21.670

Stopień akademicki: magister equitum
 
 
post 16/07/2012, 12:21 Quote Post

jak wyglądali starożytni Persowie, tzn byli biali? czy ciemnoskórzy? byli czarnowłosi jak sąsiadujące ludy semickie ? czy może jasnowłosi?Do pytania skłoniły mnie ilustracje z OSPREYA gdzie irańscy wojownicy przedstawienia są jako brodaci blondyni o jasnej karnacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.924
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 16/07/2012, 12:27 Quote Post

W jednym z najnowszych HBeków Tomasza Szeląga (Amida 359) jest cytowany ich opis pióra Ammiana Marcelina, str. 56 inn.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 16/07/2012, 15:01 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 16/07/2012, 12:27)
W jednym z najnowszych HBeków Tomasza Szeląga (Amida 359) jest cytowany ich opis pióra Ammiana Marcelina, str. 56 inn.
*


Mirku , czy mógłbyś zacytować nie mam tego HB-ka , proszę .
 
Post #3

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.439
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 16/07/2012, 15:13 Quote Post

Ludność Wyżyny Irańskiej doby imperium Achemenidów była z grubsza takiej samej karnacji, jak dzisiejsi Persowie. Większy procent bladych niebieskookich blondynów mógłby występować co najwyżej wśród Indo-Irańczyków, gdy ci zajmowali jeszcze stepy Azji Centralnej zanim podbili Iran oraz Indie i zaczęli się na szerszą skalę mieszać z tubylcami. Na współczesnych Persów (i ludy pokrewne, głównie z pogranicza - np. Tadżycy) pewien wpływ mogła mieć ekspansja ludów tureckich (w końcu pierwotnie mongoloidów) i podbój arabski, który przyniósł pewną ilość elementu napływowego. W epoce islamskiej występował też proceder sprowadzania Czarnych z Afryki w charakterze niewolników do prac na plantacjach bawełny.
Dawniej zapewne wśród Persów było nieco podobnie, jak w kastowych Indiach - im wyżej w hierarchii (wyższa kasta), tym wyraźniejsze cechy aryjskie, w końcu elity mogły się żenić między sobą, ,,szlachetnymi", a tylko niższe warstwy musiały się zadowolić brankami spośród miejscowych kobiet.

Ten post był edytowany przez de Ptysz: 16/07/2012, 15:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 16/07/2012, 15:18 Quote Post

http://www.youtube.com/watch?v=URqN0Iu64D4
Tylko błagam nie posądzajcie mnie o Genetykę ludową wink.gif
 
Post #5

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 196
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 16/07/2012, 17:44 Quote Post

W kopalni soli w północno-zachodnim Iranie zostały znalezione mumie z okresu achemenidzkiego i sasanidzkiego; poniżej odnośnik do fotografii głowy jednej z nich. Badaniami mumii zajmuje się zespół Marka Pollarda i Hassana Fazeliego.

http://www.doaaraku.com/museum/tourist-inf...shahrabad-iran/
http://www.arch.ox.ac.uk/AMP.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.645
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 16/07/2012, 18:55 Quote Post

A czy aby sól nie ma z tym nic wspólnego? Skądinąd na słynnej mozaice poświęconej bitwie pod Issos ani Aleksander, ani Dariusz III nie są blondynami, oczy mają raczej ciemne. Dariusz ma zarost czarny (włosy na głowie są zasłonięte), czupryna Aleksandra jest raczej kasztanowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.439
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 16/07/2012, 19:00 Quote Post

Cechy antropologiczne (jednego!) członka klasy rządzącej nie musza koniecznie być reprezentatywne względem całego ludu wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.924
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 16/07/2012, 19:08 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 16/07/2012, 15:01)
QUOTE(emigrant @ 16/07/2012, 12:27)
W jednym z najnowszych HBeków Tomasza Szeląga (Amida 359) jest cytowany ich opis pióra Ammiana Marcelina, str. 56 inn.
*


Mirku , czy mógłbyś zacytować nie mam tego HB-ka , proszę .
*


Ograniczę się do opisu wyglądu zewnętrznego: niemal wszyscy są wysmukli, o ciemnawej lub sinej cerze, groźnym spojrzeniu kozich oczu, brwiach zakrzywionych w półkole i połączonych ze sobą. Noszą całkiem piekne brody i długie, puszyste włosy. Potem idą opisy obyczajów, cech charakteru i sposobów wojowania, a na końcu opis noszenia ubiorów: większość Persów tak przywdziewa swe szaty mieniące się blaskiem rozmaitych kolorów, że chociaż rozprute z przodu i boków fałdy wystawione są na powiewy wiatru, jednak od stóp do głów nie widać niczego odkrytego. Noszą złote branzolety i naszyjniki oraz drogocenne kamienie, zwłaszcza perły, których mają obfitość; przyzwyczaili się do tego luksusu od czasu, kiedy pokonana została Lidia i Krezus.

Ten post był edytowany przez emigrant: 16/07/2012, 19:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.568
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 16/07/2012, 19:57 Quote Post

Witam!
QUOTE(lancaster @ 16/07/2012, 16:18)
http://www.youtube.com/watch?v=URqN0Iu64D4
Tylko błagam nie posądzajcie mnie o Genetykę ludową  wink.gif
*


Jacku, znam te zdjęcia z któregoś Focusa i były one opisane, jeśli się nie mylę, jako przedstawiciele jednego, mocno specyficznego plemienia. Jakiś endemit?


Pietrow-też raczej powoływałbym się na znane obrazy, freski, mozaiki itepe, w końcu to takie ówczesne zdjęcia. Na takiej antycznej słitfoci widać, czy Daruś to blondyn, czy też czarnowłose ciacho. Mógłby (?) też być rudy, ale jak pierwsza zasada podrywu głosi... No, nieważne. Tak czy owak, Persowie w swej masie winni być raczej brunetami tak za Achemenidów, jak i później, co widać do dziś. A że się trafił syn jakiegoś przybłędy czy lokalne plemię "aryjskie"...


Może też jakieś plemię napłynęło i przejęło władzę? Parnowie to jak wyglądali? Lud irański z Pd. Rosji, tyle wyczytałem na wiki. Może to jakaś wskazówka?

Ten post był edytowany przez Tromp: 16/07/2012, 20:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Svetonius21
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 73.833

Rafael
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 16/07/2012, 20:12 Quote Post

QUOTE
Jacku, znam te zdjęcia z któregoś Focusa i były one opisane, jeśli się nie mylę, jako przedstawiciele jednego, mocno specyficznego plemienia. Jakiś endemit?

Niekoniecznie, Iran czy Afganistan to nie Kongo, większość populacji to oczywiście ciemnoocy bruneci ale od czasu do czasu trafiają się blondyni i nie ma w tym nic niezwykłego, zwyczajnie jest ich procentowo mniej niż w Europie, tak samo w Polsce można spotkać brunetów o ciemnej karnacji (i nie mówię tu o imigrantach), takich co wtopiliby się w tłum w Teheranie czy innym Kabulu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.568
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 16/07/2012, 20:19 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 16/07/2012, 21:12)
Niekoniecznie, Iran czy Afganistan to nie Kongo, większość populacji to oczywiście ciemnoocy bruneci ale od czasu do czasu trafiają się blondyni i nie ma w tym nic niezwykłego, zwyczajnie jest ich procentowo mniej niż w Europie, tak samo w Polsce można spotkać brunetów o ciemnej karnacji (i nie mówię tu o imigrantach), takich co wtopiliby się w tłum w Teheranie czy innym Kabulu.
*


Niejaki lancelot swego czasu odtwarzał rycerstwo polskie, po zobaczeniu jego buziuchny zasugerowałem, by miecz zamienił na sejmitar, płytę na kolczugę, hełm na jakąś misiurkę i heja za Araba biggrin.gif
A poważnie, masz rację-z tym, że jak zaznaczyłem, pisałem o większości mieszkańców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.645
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 16/07/2012, 20:58 Quote Post

We wschodnim Iranie, Afganistanie i Pakistanie były przecież liczne kolonie wojskowych osadników z czasów Aleksandra a potem jego następców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.439
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 16/07/2012, 21:01 Quote Post

Tylko ilu tych osadników było w stosunku do tubylców? Zresztą zwróć uwagę, że np. blond włosy to homozygota, więc taka cecha musi mieć pewne uwarunkowanie już w szerokiej populacji Irańczyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.645
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 16/07/2012, 21:12 Quote Post

Wielce prawdopodobne jest utrzymywanie pewnej samoizolacji osadników (wbrew zamysłom Aleksandra zresztą). W Nuristanie potomkowie Macedończyków i Greków starannie pielęgnują pamięć o korzeniach i uważają je za dowód wyższości wobec otoczenia. Stosunkowo długo trwało też u nich pogaństwo klasyczne.
Inna rzecz, że blondyni trafiali się też wcale nierzadko wśród starożytnych i wczesnośredniowiecznych Semitów.


Ten post był edytowany przez Pietrow: 16/07/2012, 21:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej