Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kultura perska czy grecka
 
Za jaką kulturą jesteś
Perska [ 30 ]  [37.97%]
Grecka [ 49 ]  [62.03%]
Suma głosów: 79
Goście nie mogą głosować 
     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 15/11/2007, 22:04 Quote Post

Kultura Perska czy Grecka oto jest pytanie. Choć jest mi bliska demokracja Ateńska. To uważam że Persja za czasów Achemenidów nadal jest niedoceniana i uważana za barbarzyńców. Z jednej strony rozwój kultury i nauki w Grecji z drugiej jedność i stabilność pod wodzą króla królów.

Zapraszam do rozmowy smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Humerus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 305
Nr użytkownika: 35.251

 
 
post 15/11/2007, 22:15 Quote Post

Kim są Alchemidzi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 15/11/2007, 22:34 Quote Post

QUOTE
Kim są Alchemidzi?


Moja wina oczywiście o Achemenidów chodziło tongue.gif

Mimo dużego rozwoju nauki Grecja ciągle była rozbita. A kultura tolerancji za pierwszych władców Perskich spowodowała powstanie unikalnego państwa, Persowie umieli sie dzielić swoją kulturą ale i też pożyczać od innych. Grecy nie dzielili się już tak bardzo swoimi osiągnięciami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
matti123
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 45.004

Mateusz
Zawód: "staro¿ytnik"
 
 
post 9/05/2008, 18:26 Quote Post

[
QUOTE
Grecy nie dzielili się już tak bardzo swoimi osiągnięciami.




Jak to nie dzielili się swoją kulturą??? Czym by była kultura Rzymu gdyby Grecy nie dostarczyli wzorców!!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 9/05/2008, 19:29 Quote Post

QUOTE(matti123 @ 9/05/2008, 18:26)
[
QUOTE
Grecy nie dzielili się już tak bardzo swoimi osiągnięciami.




Jak to nie dzielili się swoją kulturą??? Czym by była kultura Rzymu gdyby Grecy nie dostarczyli wzorców!!!!
*


Może zamiast krzyczeć byś zadał normalnie pytanie. dry.gif

Kultura grecka podbiła serca i umysły Rzymian. Ale miała mniejszy oddziaływanie na pobliskie ludy grecy byli bardzo antagonistycznie nastawieni do ludzi nie mówiących ich językiem z biegiem czasu to się zmieniało. Persowie jako lud wschodu bardziej był otwarty na innych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
cosiek6
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 20.333

Jakub
Zawód: student
 
 
post 18/05/2008, 14:38 Quote Post

QUOTE(matti123 @ 9/05/2008, 18:26)
[
QUOTE
Grecy nie dzielili się już tak bardzo swoimi osiągnięciami.




Jak to nie dzielili się swoją kulturą??? Czym by była kultura Rzymu gdyby Grecy nie dostarczyli wzorców!!!!
*


Grecy się nie dzielili swoimi osiągnięciami! Ich wzorce były tylko przejmowane! (patrz Twój Rzym)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 23/05/2008, 8:26 Quote Post

Tego co stworzyli Grecy nie możemy nie docenia - ogromny rozwój nauk. Ale ich Demokracja, kiedy się dobrze przyjżymy to było coś strasznego. Ich podejście do reszty świata również, taki nacjonalizm, że głowa mała. Natomiast jak zostało wspomniane Persowie stworzyli coś zadziwaijącego, przez tolerancję religijną, różnokulturowość i otwarcie na "nowinki". Nie mówiąc już o samej potędze państwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 24/05/2008, 22:11 Quote Post

QUOTE
Ale ich Demokracja, kiedy się dobrze przyjżymy to było coś strasznego.
Co masz na myśli, mówiąc "coś strasznego"? Że pełnoprawnych obywateli było mało? Na pewno było to społeczeństwo bardziej obywatelskie niż perskie. Że była nieskuteczna? Na dłuższą metę rzeczywiście tak, ale nie zapominajmy, że Atenom dała potęgę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 29/05/2008, 12:04 Quote Post

Jaką potęgę?
Potęga w Grecji i to jedna z dwóch.
Wracając do demokracji, wszyscy się tym zachwycają, a to było dosyć podobne do tego co było w Polsce szlacheckiej. A do tego losowanie urzędów. Paranoja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 30/05/2008, 20:47 Quote Post

QUOTE
Wracając do demokracji, wszyscy się tym zachwycają, a to było dosyć podobne do tego co było w Polsce szlacheckiej. A do tego losowanie urzędów. Paranoja.
Ale liczy się idea, prawda? W tym temacie mówimy kulturze, a w niej przecież najważniejsze są idee. To z Grecji Europa wzięła koncepcję rządów wspólnoty, a nie jednego nad wszystkimi.
Poza tym jedną z najjaśniejszych stron greckich ustrojów, nie tylko typowej, ateńskiej demokracji było to, że polis była państwem obywatelskim. Mieszkańcy nie byli niczyimi poddanymi, wiedzieli, że państwo należy do nich, ale i że są za nie odpowiedzialni. Oczywiście nie należy zbytnio idealizować, bo też zdarzali się zdrajcy, sprzedawczykowie i tchórze, ale jak już wspominałem, sama idea obywatelskiego państwa to coś pięknego - i to zawdzięczamy starożytnej Helladzie (nie chcę wdawać się w szczegóły, nawet jeśli istniały w świecie wcześniej inne państwa-miasta, np. fenickie, to mówię tu o tych, które odegrały największą rolę w kulturze europejskiej - czyli greckich).
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 5/06/2008, 9:35 Quote Post

No tak, idee to w Grecji były szczytne,podobnie jak w wielu innych państwach (z Polską szlachecką na czele, czy ZSRR), ale inna rzecz, że nic z tego na ogół nie wynikało.

Jeśli chodzi o kulturę, to rzeczywiście miała Grecja ogromny wpływ, jednak nie należy umniejszać roli innych państw, zwłaszcza, że Grecja w ogromnej mierze przekazała to co przejęła od państw bliskowschodnich.
Jeśli chodzi o obywatelstwo Aten, to zauważ ile osób miało prawa obywatelskie, ile miała ograniczone, a jaki ogrom mieszkańców Attyki wcale nie miało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Mroczny Wedrowiec
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 46.696

Jurek T.
 
 
post 28/06/2008, 10:51 Quote Post

Jakby na to nie spojrzeć to Atenom (i w ogóle Grecji) zawdzięczamy dużą, ogromną część kultury europejskiej, mam na myśli głównie wielkich mędrców, jak Sokrates i Platon, których znaczenie trudno przecenić. Oczywiście „demokracja” ateńska była bardzo kulawa, ale należy zauważyć, że to pierwszy taki system na świecie. No dobrze, ale nie same Ateny. Faktycznie greckie polis opierały się na obywatelskim modelu społeczeństwa, pod czas gdy w Persji wszyscy byli nieomalże niewolnikami króla królów. Persowie, owszem, chętnie przekazywali swoją kulturę, pod małym warunkiem, że złoży się im dar z ziemi i wody.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Rommel 100
 

Antynazista
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.462
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 3/07/2008, 17:21 Quote Post

Uuuu, trudny wybór.
Persja zawsze mnie fascynowała, spadkobierca Mezopotamii, wspomniane nie raz różnorodność, tolerancja religijna. Gdy myśle o kulturze Persji też często nasuwa mi się myśl o Persepolis, wspaniałe centrum religijne spalone przez... przedstawicieli kultury greckiej.
Z kolei Grecja, to igrzyska olimpisjkie, Sparta- świat wojny , Ateny -pierwsza demokracja, wspaniałe klasyczne światynie, wyrocznie. Pierwsze ksiązki historiograficzne, tragedie, komedie i dla mnie najważniejsze... epopeje, przede wszystkim "Iliada" którą kocham i dlatego wybieram Grecje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.320
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 4/07/2008, 8:33 Quote Post

Jako dla Europejczyka wychowanego na tradycji greko-rzymsko-chrześcijańskiej wybór był łatwy, co nie znaczy, że Persja nie dysponowała ciekawą i wiele wnoszącą kulturą.
QUOTE
[bartxxl]
Jaką potęgę?
Potęga w Grecji i to jedna z dwóch.

Jeśli chodzi o kulturę, to rzeczywiście miała Grecja ogromny wpływ, jednak nie należy umniejszać roli innych państw, zwłaszcza, że Grecja w ogromnej mierze przekazała to co przejęła od państw bliskowschodnich.
Jeśli chodzi o obywatelstwo Aten, to zauważ ile osób miało prawa obywatelskie, ile miała ograniczone, a jaki ogrom mieszkańców Attyki wcale nie miało.

A no taką potęgą, która złoiła skórę potędze którą Ty preferujesz smile.gif
No w Persji to było od zatrzęsienia obywateli, zdecydowanie więcej confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 4/07/2008, 10:38 Quote Post

Co do tego, czy nie wniosła nic ciekawego sprzeczał bym się. Natomiast, oczywiście Grecja wniosła więcej do kultury europejskiej.

Co do "złojenia" to sprzeczał bym się. Pod Maratonem to była niewielka wyprawa, pod Termopilami wiadomo, pod Platejami walczyli z częścią armi (Herodot podaje chyba, że 1/3), pod Salaminą górę wzięła taktyka.
Napewno Persowie nie byli przygotowani do walki z falangą i dla tego przegrali.
Mógłbyś mówić o złojeniu, gdyby była bitwa, w której starła się cała armia Grecka z Perską. Takiej bitwy Grecy (przy zwykłym polu bitwy) napewno by nie wygrali.
Natomiast mówiąc o potędze Greckiej chodziło mi o imperium, a nie nawet opanowanie małego półwyspu Apenińskiego (do którego też nie doszło).
Aleksander na którego pewnie się powołasz, jak sam wiesz był przez Greków, podobnie jak reszta Macedończyków uważany barbarzyńcę.
Zresztą Aleksander to zupełnie inna bajka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej