| |
|
|
 Czy Aleksander Wielki był faraonem ?
| |
|
|
|
|
QUOTE Ja oglądałem progrem, ze egipcjanie nadali mu tytuł faraona, nie wiem czy to prawda
To przeczytaj sobie kilka wypowiedzi powyżej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
adam58
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 16 |
|
| Nr użytkownika: 9.689 |
|
|
|
Adam Mickiewicz |
|
|
| |
|
QUOTE(Egzeginum @ 6/06/2005, 16:26) Nie byl faraonem, nawet nie dal Egiptowi autonomii terminalnej. Natomiast po podziale Imperium Ptolemeusze koronowali sie jako monarchowie. Faraonowie juz dawno "wygineli" w greckim i macedonskim mniemaniu.
Jak to nie był,koronowano go 14 listopada 332 roku.Został jednocześnie bogiem i królem,wcieleniem i synam Ra i Ozyrysa(za P.Green ,Aleksander Wielki)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale Faraon znaczy więcej niż król, pierwszy kapłan itd. Dziś tez prezydent Iraku może się nazwać Szachem, ale pytanie czy tym szachem naprawdę będzie. Epoka faraonów to czas, który co najmniej 200 lat przed Aleksandrem bezpowrotnie przeminął. I nawet Wielki nie mógł go wskrzesić.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ale Faraon znaczy więcej niż król, pierwszy kapłan itd
Nie. Faraon znaczy dokładnie tyle co król. W egiptologii rzadko używa się określenia "faraon", znacznie częściej stosuje się zwyczjnie: "król". Wiadomo bowiem, że chodzi o władcę (króla) Egiptu starożytnego.
QUOTE Epoka faraonów to czas, który co najmniej 200 lat przed Aleksandrem bezpowrotnie przeminął.
To też nie do końca prawda. Egipt faraoński to Egipt starożytny. Kiedy kończy się starożytność w Egipcie? W 525 p.n.e. ? W 332 p.n.e. ? W 30 p.n.e. ? A może jeszcze później? To tylko kwestia umowna. My tu rozmawiamy nie o epoce a o tym czy Aleksander był nominalnie faraonem. Otóż był. Kropka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To akurat jest Twoje zdanie, w tej kwestii, choć tego nie lubie, prawda pewnie leży po środku. Poprostu nie da się tego stwierdzić. Dlatego pytanie jest bezzasadne, chyba że potraktujemy je jako rozważanie teoretyczne, dot. podstaw tego czy innego stanowiska. Dla mnie Aleksander, z całym szacunkiem do spuścizny jaką zostawił Macedonii i innym ze świata helleńskiego krajom, faraonem nie był, a choćby dlatego, tak jak studia nad okresem jego panowania to juz nie egiptologia a grekologia...;P. Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie, to akurat nie jest moje zdanie. Nie rozmawiamy wszak na tematy natury filozoficzej. Ja zwyczajnie usiłuję przedstawić fakty. Jakie one są? Poczytaj moje wcześniejsze wypowiedzi w tym temacie i inne podobne, w tematach innych. Nie bardzo zdajesz sobie sprawę z tego o czym mówisz. Wydaje mi się, że wkroczyłeś w dziedzinę nie najlepiej Ci znaną, ale zwyczajem większości forumowych dyskutantów chcesz, aby "racja była po twojej stronie". O Macedonii pisz sobie co chcesz i o spóściźnie Aleksandra jaką swej ojczyźnie pozostawił. Ale przyjmij zwyczajnie do wiadomości fakt że Aleksander był faraonem Egiptu. Podobnie zresztą jak jego przyrodni niedorozwinięty brat, Filip oraz syn z Roksany, Aleksander Ajgos, choć oni obaj nawet w Egipcie nie byli. Nominalnie byli faraonami i tyle!
QUOTE tak jak studia nad okresem jego panowania to juz nie egiptologia a grekologia
Gdyby nie emotikonka postawiona na końcu zdania, uznałbym to za bzdurę wierutną. Temat bowiem (przeczytaj raz jeszcze jego tytuł i wypowiedzi przedmówców) dotyczy wyłącznie egipskiego etapu Aleksandra. O innych możesz podyskutować w innym miejscu i pewnie przyznam Ci tam rację. Tutaj - nie, gdyż zwyczajnie mylisz się.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wybacz, nie mam licencji na prawdę. Wręcz przeciwnie, jestem skory do zaakceptowania tez innych. ALE TO ZOSTAŁO JUŻ USTALONE. Teraz rozważam zasadność takiego tytułu, i czy faktycznie Aleksander jest faraonem w znaczeniu egipskim. I tyle. Nie będę się kłócił, a DYSKUTOWAŁ.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie bierz do siebie moich zdecydowanych wypowiedzi.  Jasne, że jeżeli wyjdziemy z słusznego założenia, że nominalnie, oficjalnie, formalnie itd. Aleksander był faraonem Egiptu, bo był, to można dalej podyskutować nad zasadnością tego tytułu. Faktem jest, że został powitany przez Egipcjan jak wyzwoliciel. Fakt, zdobył Egipt, ale nie walcząc z Egipcjanami lecz z ich okupantami - Persami. Został przez kapłanów egipskich uznany za syna Amona (Ammona) co już dawało mu wystarczające prawo do tronu i uzasadniało nominację. W końcu został oficjalnie, z zachowaniem wszelkich reguł koronowany w Memfis przyjmując pełną tytulaturę królewską (faraońską).
Oczywiście, nie był Egipcjaninem a już na pewno nie urodził się w Egipcie i nie miał egipskiego pochodzenia. Był w znacznie mniejszym stopniu faraonem niż choćby, Ptolemeusz Lagos, również nie Egipcjanin. Dla Aleksandra, w odróżnieniu od Lagosa, Egipt był etapem, nie celem. Ale te fakty, sądziłem, są powszechnie znane... dlatego stawiam kropkę po stwierdzeniu że był faraonem, bowiem ten jest faraonem Egiptu, kto każe pisać swe imię w królewskim kartuszu i przyjmuje faraońską tytulaturę, choćby tylko to było jego jedynym dokonaniem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Nefernefernefer
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 45 |
|
| Nr użytkownika: 10.705 |
|
|
|
taka jedna |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Zgadzam się z moimi przedmówcami w tym, że Aleksander był faraonem...
Jednakowoż wydaje mi się, że niektórzy wolą widzieć faraona jako osobę nieporuszenie siedząca na tronie z czerwono-białą koroną na głowie, budującego swoje świątynie,powiększającego Karnak i Luksor, zamieszkującego Memfis bądź Teby...
Putin jako car??? Genialny pomysl:p
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Iskariota
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 40 |
|
| Nr użytkownika: 15.718 |
|
|
|
piotrek osa |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
oczywiście jeżeli ma ktoś watpliwosci to nawet przepisze odpowiednie fragmenty potwierzające to
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Szeherezada
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 23.399 |
|
|
|
|
| |
|
Jako że Aleksander Wielki podbił Egipt, miał prawo do tytułu faraona, ale niespecjalnie się tym przejmował, podobnie jak i innymi tytułami, które mu się należały... Największe znaczenie miały dla niego tereny, które zajmował, chciał przecież opanować cały znany ludziom świat 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
James Sawyer
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 24.897 |
|
|
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
Tak jak wyrzej było napisane, Alexander Wielki został koronowany, i uznany Faraonem. Odwiedził Też wyrocznie Siwy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Formalnie Aleksander nie był faraonem, ale dla Egipcjan raczej był, ponieważ padano przed nim na twarz i nazywano go synem Re.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Astaldo
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 83 |
|
| Nr użytkownika: 27.787 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Aleksander był na pewno traktowany przez samych Egipcjan jako faraon. Analogie można tu znaleźć u Ptolemeusza I. Powtarzając za prof. E. Wipszycką jego koronacja na faraona była czysto polityczna deklaracją ponieważ przez samych Egipcjan był juz od dawna traktowany jako faraon.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/09/2005, 23:49
