Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy RON powinna pomóc Czechom 1618-20?
 
Czy Rzplita powinna pomóc 1618-20 Czechom?
TAK [ 60 ]  [39.74%]
NIE, zachowując neutralność [ 49 ]  [32.45%]
NIE, pomagając Habsburgom [ 42 ]  [27.81%]
Suma głosów: 151
Goście nie mogą głosować 
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 18/06/2008, 7:44 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 15/06/2008, 13:42)
QUOTE
a dywagacje nt. możliwości uzyskania Śląska to wg mnie czyste mrzonki... sleep.gif

Dlaczego? Zobacz jak zarobili Sasi.
*



Chaire!
No właśnie sasi. uzyskali Łużyce, ale nie poprzez pomoc dla braci-protestantów, tylko idąc na pomoc Habsburgom.
Tak samo mogła zrobić Polska - za pomoc Habsburgom, oczywiście przed Białą Górą, byli gotowi oddać Polsce Śląsk. Oczywiscie podobnie jak łużyce trzeba by było je sobie zdobyć, bo bynajmniej Ślązacy nie tęsknili za Macierzą smile.gif .
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #16

     
Beniamin Pogoda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 333
Nr użytkownika: 41.490

Beniamin Pogoda
Stopień akademicki: (-)
Zawód: lekarz
 
 
post 18/06/2008, 16:22 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 18/06/2008, 7:44)
Sasi uzyskali Łużyce, ale nie poprzez pomoc dla braci-protestantów, tylko idąc na pomoc Habsburgom.

Zdaje się, że Saksonia uzyskała Łużyce nie za pomoc Habsburgom (bo w latach 1629-35 walczyła przeciwko nim), lecz w zamian za wycofanie się z wojny (pokój praski, 1635 r.) A co zyskała Rzplita za pomoc dla cesarstwa? Marny Lębork i Bytów. Nawet księstwo opolsko-raciborskie wzięła w lenno nie Rzeczpospolita, a Wazowie. Tymczasem akcja lisowczyków osłabiła Czechów i Węgrów, przyczyniając się do ich klęski. Lepiej było mieć na południu dwa mniejsze państwa za sąsiadów (i sojuszników), niż tych krętaczy Rakuszan; związki z nimi niczego dobrego Rzplitej nie przyniosły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/06/2008, 17:09 Quote Post

QUOTE
No właśnie sasi. uzyskali Łużyce, ale nie poprzez pomoc dla braci-protestantów, tylko idąc na pomoc Habsburgom.
Tak samo mogła zrobić Polska - za pomoc Habsburgom, oczywiście przed Białą Górą, byli gotowi oddać Polsce Śląsk. Oczywiscie podobnie jak łużyce trzeba by było je sobie zdobyć, bo bynajmniej Ślązacy nie tęsknili za Macierzą smile.gif .

A nie, przepraszam, niewłaściwie zrozumiałem stronę, po której opowiadali się przedmówcy. Dokładnie o pomoc Habsburgom mi chodziło - pomoc Czechom to idealistyczna mrzonka, chyba, żeby zaoferowali Zygmuntowi tron co, biorąc pod uwagę jego wyznanie, byłoby skrajnie mało prawdopodobne.
Z drugiej strony mamy również:
QUOTE
Zdaje się, że Saksonia uzyskała Łużyce nie za pomoc Habsburgom (bo w latach 1629-35 walczyła przeciwko nim), lecz w zamian za wycofanie się z wojny (pokój praski, 1635 r.)

Raczej za jedno i drugie, czyli za właściwe rozegranie sytuacji. Rzplita rozegrała to niewłaściwie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 7/07/2008, 9:24 Quote Post

Głosuję za opcją nr 1. Osłabianie Habsburgów było w naszym interesie gdyż od stuleci byli naszymi rywalami, którzy albo próbowali zawiązywać sojusze anty polskie albo próbowali odwieść inwazję Turków przeciwko im ... zsyłając ich na Rzeczpospolitą. Sojusz polsko czeski miałby bardzo silne poparcie szlachty która tradycyjnie była antyhabsburska, w dodatku jako strona konfliktu mogliśmy w konsekwencji uchronić się od inwazji szwedzkiej prowadzącej politykę antyhabsburską oraz od inwazji tureckiej która tak jak Rzeczpospolita upatrywała w cesarzu głównego przeciwnika.
Ewentualne plusy? Tron Czeski dla polskiego Wazy, silny sojusznik na południu flankujący nasze ziemie przed jakąkolwiek działalnością cesarskich i sympatia Turków.
Ewentualnie możliwym było zachowanie się kompletnie neutralnie zaś to co zrobił Waza było niestety najmniej rozsądnym zachowaniem które , moim zdaniem , sprowokowało Turków do inwazji oraz Szwedów do zdobycia Inflant.
Pozdrawiam. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Cichor
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 324
Nr użytkownika: 44.329

Zawód: student
 
 
post 7/07/2008, 10:12 Quote Post

Kamaz73, Rzplita tez tak robila przekupujac wrogow by zaatakowali sasiada (vide Zygmunt August i Tatarzy). Podobnie czynilo cesarstwo bizantyjskie. Normalna praktyka w polityce, nasylac sasiadow przeciw soie a samemu sie wzmacniac. Kazdy kraj taka prowadzi.

Sry za brak polskich liter.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 7/07/2008, 10:18 Quote Post

Przypominam, że Habsburgowie byli wówczas jedynym kandydatem na sojusznika w sąsiedztwie.
Pójście na ugodę z Czechami oznaczało to, że Habsburgowie udadzą się po pomoc do Rosjan, a ci z kolei już mieli gotowe umowy ze Szwedami. Zaryzykuję tezę, że Gustaw II Adolf mogąc mieć sojusznika (wrogiego RON) na zachodzie, poszedłby na układy z domem rakuskim i tym samym powstałby zdecydowanie nieprzyjazny nam trójkąt: Sztokholm - Moskwa - Wiedeń. Znając naszą kondycję przy wypłacaniu żołdu, nasze wojsko idące na pomoc Czechom szybko by się wykruszyło, upadłaby dyscyplina i wielkie plany unii polsko - czeskiej by przepadły. Zresztą, wiadomo, że szlachta nie była chętna do wojaczki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 7/07/2008, 12:50 Quote Post

IMHO oczywiście, że nie. Utracilibyśmy jedynego pewnego sojusznika, nic nie zyskując (od nich na pewno byśmy Śląska nie dostali, choć później Wallenstein poważnie planował oddanie części księstw górnośląskich RON-owi w zamian za neutralność), a samotność na arenie europejskiej nie była zbyt ciekawa (późniejszy sojusz z obozem protestanckim raczej też odpada, już wcześniej z Turcją i Bethlenem, inna sprawa, jak szlachta i katolicka Europa - czytaj: Habsburgowie i ich klika - by zareagowały i jaka nagonkę by urządzono)...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
FrodoNR
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 38.836

Kuba
Zawód: Licealista
 
 
post 11/07/2008, 16:50 Quote Post

Moim zdaniem trzeba było wspierać Habsburgów przeciwko Czechom, sojusz z tymi drugimi przyniósłby same kłopoty jak wspomniana już przez Kytofa możliwość utworzenia sojuszu trzech mocarstw przeciw RON. Romantyczne wizje wspierania braci-Słowian zostawmy dla romantyków, a nie historyków. Niektórzy mogą pluć na to, że pokój z Cesarstwem nie trwał wiecznie, ale znacie dłużej trwający pokój Rzeczypospolitej Obojga Narodów z jakimkolwiek innym państwem? Poza tym, ówcześni nie znali przyszłości, ciężko było by pomyśleć, że niektóre działania sprzyjają naszym przyszłym zaborcom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Odon29
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 38.227

 
 
post 19/07/2008, 12:13 Quote Post

Wydaję mi się, że musieliśmy wesprzeć Habsburgów. Choć oczywiście marzę sobie o rozwiązaniu o jakim napisał Siemowit, aby zaborcom wbijać przy każdej okazji nóż w plecy, choćby Turcja miała w tym czasie Anglię zdobyć - my i tak byśmy ją pobili. W końcu przepowiednia... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
keraunos
 

Protector Latinitatis
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 6.034

Stopień akademicki: jakiś jest ;)
 
 
post 19/07/2008, 12:18 Quote Post

Najlepiej było pomagać Habsburgom. A optymalnie, gdybyśmy za to Śląsk dostali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
patrykos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 56.175

Patryk Staszczuk
Zawód: Uczen
 
 
post 14/05/2009, 20:14 Quote Post

Sądze że tak być może dostalibyśmy śląsk.? Osłabienie Habsburgów naszych najgorszych wrogów było nam na ręke.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 14/05/2009, 20:34 Quote Post

Zagłosowałem na pełną neutralność. Za udzielenie ewentualnej pomocy zażądałbym Śląska oraz Spiszu w którym mieliśmy swoje zamki. Pomoc Czechom udzieliłbym za włączenie Śląska albo wybranie króla Polski na króla Czech. A jeśli nikt nie chce zapłacić za pomoc, zachowałbym pełną neutralność. Nie wierzę w przyjaźń polsko-habsburską, ani w obowiązkową pomoc dla słowiańskich braci Czechów, dla mnie liczyłyby się konkretne propozycje którejś ze stron.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Stokrot
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 356
Nr użytkownika: 52.374

Zawód: siedze sobie w pracy
 
 
post 15/05/2009, 0:35 Quote Post

Też wydaje mi się że należało po prostu uczynic Habsburgom tę niedzwiedzią przysługe i po prostu wejść na Śląsk. W międzyczasie żądać od Cesarza cesji Śląska w zamian za naszą wspaniałomyślną pomoc.

Inna sprawa, że habsburska pomoc w naszej późniejszej wojnie ze Szwecją mogłaby też być równie interesowna wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 15/05/2009, 14:06 Quote Post

QUOTE(patrykos @ 14/05/2009, 20:14)
Osłabienie Habsburgów naszych najgorszych wrogów było nam na ręke.

Kiedy to Habsburgowie byli naszymi najgorszymi wrogami? Na pewno nie w XVII wieku.

Ja zagłosowałem na zachowanie neutralności. Nie bardzo widzę, co w zamian mogliby nam ofiarować Czesi (raczej nie Śląsk), więc lepiej byłoby im nie pomagać. Ewentualnie, tak jak w rzeczywistości, Polska mogłaby pomóc Habsburgom. W końcu w zasadzie nie mieliśmy w XVII w. bardziej przyjaznego (oczywiście, nie oznacza to, iż Cesarstwo zawsze stawało na wysokości zadania wink.gif ) niż właśnie Rzesza Niemiecka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/05/2009, 17:19 Quote Post

QUOTE
Nie wierzę w przyjaźń polsko-habsburską,

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale oni nam parę razy w wojnie pomogli...
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

11 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej