Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wygląd Kleopatry
     
Patrycja13
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 43.551

Patrycja Szajnakowska
Zawód: uczen
 
 
post 28/03/2008, 9:45 Quote Post

Co myslicie na temat Kleopatry??? rolleyes.gif

Zmieniłam nazwę tematu na Wygląd Kleopatry, który będzie bardziej zgodny z tutejszym subforum oraz wypowiedziami poniżej. G.dM.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 28/03/2008, 23:38 Quote Post

Nie ten dział. Odsyłam tu:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=40523
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=260
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=21391
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=30969

No chyba, że chcewsz porozmawiać o sztuce Egiptu za jej rzadów?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Herostrates
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 43.350

Benjamin Bukowski
Zawód: uczen
 
 
post 3/04/2008, 19:47 Quote Post

Jeżeli chodzi o nią, to wbrew relacjom satożytnych historyków była podobno niezbyt urodziwa - odnaleziono monety z jej wizerunkiem i uderzały one dość negatywnie rozumianym realizmem smile.gif Któryś z historyków, niestety nie pamiętam który, napisał słynne zdanie: "Gdyby nos Kleopatry był trochę krótszy, inne byłyby losy świata..." Może coś w tym było... biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 4/04/2008, 21:56 Quote Post

QUOTE(Herostrates @ 3/04/2008, 20:47)
Któryś z historyków, niestety nie pamiętam który, napisał słynne zdanie: "Gdyby nos Kleopatry był trochę krótszy, inne byłyby losy świata..." Może coś w tym było... biggrin.gif
*



Zdanie to napisał XVII - wieczny francuski filozof, matematyk, fizyk i pisarz - Blaise Pascal.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Królowa_Egiptu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 43.610

Zawód: studentka
 
 
post 9/04/2008, 9:43 Quote Post

Nie ma dowodów na to jak wyglądała Kleopatra VII, a jej wizerunki przecież znacznie się od siebie różnią.

Jesteśmy w dziale "historia sztuki", wiec również literatury jak mniemam. W związku z tym pozwolę sobie zacytować wziętego polskiego pisarza, który jest posiadaczem dwóch tytułów doktorskich i wydawałoby się, że powinien być bardziej rozsądny pisząc o postaci historycznej.

Ów autor to Janusz Leon Wiśniewski. W swojej książce "Czy mężczyźni są światu potrzebni?", pisze krótko o Kleopatrze VII:

„(...) Na przykład słynąca ze swoich widowiskowych seksualnych ekscesów królowa Egiptu Kleopatra mieszała wino z opium i z halucynogenną, pobudzającą seksualnie Datura stramonium (bieluń dziędzierzawa; na Mazowszu i w Warszawie, szczególnie w środowisku „ćpunów”, znana jest i popularna jako denderewa). Tak wykazały dokładne analizy chemiczne próbek pobranych z mumii Kleopatry. Według specjalistów Kleopatra przeszła do historii tylko dzięki temu, że popełniła samobójstwo jako niepoprawna erotomanka, dzierżąc władzę, nieustannie zwodziła na pokuszenie najbardziej wpływowych mężczyzn tamtych czasów. Tylko w ten sposób udawało jej się wpłynąć na bieg historii. Dzisiaj Kleopatra VII wpływałaby najwyżej na zmiany nagłówków bulwarowych gazet.”*

Wydana nakładem Wydawnictwa Literackiego, którego pozycje zazwyczaj bardzo cenie, książeczka zawiera jakieś brednie o mumii Kleopatry VII. Na dodatek szkaluje królową... Przypuszczam, ze wyżej wymieniony JLW nigdy w życiu nie czytał niczego o Kleopatrze... Przykre jest to, że wiele osób czyta jego książki i zła fama o Kleopatrze będzie szła dalej... Propaganda Oktawiana jest wiecznie żywa i przyjmuje coraz to nowe formy... confused1.gif

*Janusz Leon Wiśniewski „Czy mężczyźni są światu potrzebni”, Wydawnictwo Literackie, Kraków 2007, str. 40
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/04/2008, 13:41 Quote Post

QUOTE(Królowa_Egiptu @ 9/04/2008, 10:43)
Nie ma dowodów na to jak wyglądała Kleopatra VII, a jej wizerunki przecież znacznie się od siebie różnią.
*


Ja to nie ma wizerunku Kleopatry? A głowa wyciągnięta z głębin M. Śródziemnego? W zatopionym pałacu królowej?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...traVIIEgypt.jpg

QUOTE(Królowa_Egiptu @ 9/04/2008, 10:43)
Jesteśmy w dziale "historia sztuki", wiec również literatury jak mniemam. W związku z tym pozwolę sobie zacytować wziętego polskiego pisarza, który jest posiadaczem dwóch tytułów doktorskich i wydawałoby się, że powinien być bardziej rozsądny pisząc o postaci historycznej.

Ów autor to Janusz Leon Wiśniewski. W swojej książce "Czy mężczyźni są światu potrzebni?", pisze krótko o Kleopatrze VII:

„(...) Na przykład słynąca ze swoich widowiskowych seksualnych ekscesów królowa Egiptu Kleopatra mieszała wino z opium i z halucynogenną, pobudzającą seksualnie Datura stramonium (bieluń dziędzierzawa; na Mazowszu i w Warszawie, szczególnie w środowisku „ćpunów”, znana jest i popularna jako denderewa). Tak wykazały dokładne analizy chemiczne próbek pobranych z mumii Kleopatry. Według specjalistów Kleopatra przeszła do historii tylko dzięki temu, że popełniła samobójstwo jako niepoprawna erotomanka, dzierżąc władzę, nieustannie zwodziła na pokuszenie najbardziej wpływowych mężczyzn tamtych czasów. Tylko w ten sposób udawało jej się wpłynąć na bieg historii. Dzisiaj Kleopatra VII wpływałaby najwyżej na zmiany nagłówków bulwarowych gazet.”*

Wydana nakładem Wydawnictwa Literackiego, którego pozycje zazwyczaj bardzo cenie, książeczka zawiera jakieś brednie o mumii Kleopatry VII. Na dodatek szkaluje królową... Przypuszczam, ze wyżej wymieniony JLW nigdy w życiu nie czytał niczego o Kleopatrze... Przykre jest to, że wiele osób czyta jego książki i zła fama o Kleopatrze będzie szła dalej... Propaganda Oktawiana jest wiecznie żywa i przyjmuje coraz to nowe formy...  confused1.gif
*


Zdecydowanie się z Tobą zgadzam! Przyznam szczerzę, że ten cytat to totalne popłuczyny, osobt totalnie niedouczonej! biggrin.gif Nie przeczytam tej książki w ogóle! biggrin.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Królowa_Egiptu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 43.610

Zawód: studentka
 
 
post 9/04/2008, 13:50 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 9/04/2008, 13:41)
QUOTE(Królowa_Egiptu @ 9/04/2008, 10:43)
Nie ma dowodów na to jak wyglądała Kleopatra VII, a jej wizerunki przecież znacznie się od siebie różnią.
*


Ja to nie ma wizerunku Kleopatry? A głowa wyciągnięta z głębin M. Śródziemnego? W zatopionym pałacu królowej?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...traVIIEgypt.jpg

(...)

vapnatak
*




Greckie figury to jedno... Inna kwestia to egipskie i rzymskie. Na każdym wygląda trochę inaczej. Część tych wizerunków była tworzona już po śmierci Kleopatry VII. To tak jak z uwiecznianiem innych postaci historycznych... Np. z Jadwigą Andegaweńską. Inaczej ją namalował Matejko, inny jej wygląd odtworzono po ekshumacji zwłok.

Zdjęcie, które wskazujesz to tylko jedna z wersji wizerunku Kleopatry VII, na dodatek nic nie mówiąca nam o jej kształtach, kolorze włosów, oczu i wzroście. Znaleziono na popiersiu znajdującym sie w British Museum resztki farby sugerujące, że jej włosy pomalowano na brązowo, ale nie podano z jakiego okresu ta farba pochodziła, więc rzeźba mogła zostać przemalowana.

Dla mnie wiarygodnym dowodem na jej wygląd byłoby odnalezienie jej szczątków i komputerowa rekonstrukcja twarzy, lub analiza na podstawie wszystkich wizerunków i porównaniu z tym jak wyglądali przedstawiciele Lagidów z jej epoki. Tu zaczynają się schody.. Grobowca i zwłok nie ma, matka NN...
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/04/2008, 14:01 Quote Post

Zgoda. Komputerowa rekonstrukcja twarzy po przebadaniu zwłok królowej była by wskazana. Tak samo jak przy mumii Tutenchamona. Jednak ja zasugerowałem się tym, że popiersie odnaleziono w pałacu, który królowa zamieszkiwała. Popiersie, oczywiście, jest z okresu Kleopatry VII, być może widziała je sama codziennie (musiała widzieć), gdy przechadzała się z orszakiem przez korytarze swej posiadłości. Pytanie więc: po cóż miałaby oglądać rzekomą podobiznę jej samej, skoro w ogóle nie była podobne do niej? Czy nie jest to zastanawiające? Przecież stać ją było na wynajęcie najlepszych mistrzów rzeźby, którzy z kawałka marmuru tworzyli cuda! Myślę, że jest to popiersie Kleopatry, na tyle pewne, że można mówić, że to ona w 99,9 % (za dużo tego "że" wink.gif ).

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Królowa_Egiptu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 43.610

Zawód: studentka
 
 
post 9/04/2008, 14:05 Quote Post

Dobra, ale to tylko rysy twarzy... A reszta?


A teraz wyobraź sobie...

- "O rany, ale okropne to popiersie! Przecież ja wcale tak nie wyglądam! Wyrzucić!" - rozkazała Królowa.
- "Ale Wasza Wysokość! To dar od takiego-a-takiego-ważniaka-ktory-jest-dla-nas-wazny!"-odparł doradca lub sługa.
-"No to niech stoi.. Ale precz mi z oczu. Postawcie tam gdzie rzadko bywam!"

wink.gif Tak też bywało... I bywa nadal.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/04/2008, 14:18 Quote Post

To trudne do wytłumaczenie, ale ja to rozumiem tak:

Pomijając już ten fakt, że tak bogatą władczynię jak Kleopatrę VII stać było na wiele, a jakieś tam "małe" popiersie, to wyrabiano niemalże masowo.
Zwróćmy uwagę jak wygląda to popiersie: w stylu greckim, z marmuru, z charakterystyczną grecką fryzurą żeńską, może nawet z charakterystycznymi rysami twarzy Greczynki, albo nawet bogini greckiej! Myślę, że Kleopatra nie była taka głupia. smile.gif Przecież wiemy, że nigdy nie zapomniała skąd pochodzi jej ród, może nawet komu zawdziecza to, gdzie teraz jest i kim jest? Myślę, że taka drobnostka jak popiersie w stylu greckim, rzeźbione przez greckiego artystę, była swojego rodzaju sentymentem i "powrotem do korzeni". Myślę, że takie rzeźby były naprawdę cenne na dworze egipskim w czasach ptolemejskich - otoczonych ze wszystkich stron wielkim i starym kanonem egipskim. Czyż nie można tego tak interpretować?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Królowa_Egiptu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 43.610

Zawód: studentka
 
 
post 9/04/2008, 14:21 Quote Post

Można, ale nie można brać za 100% pewnik. Poza tym marmur jest martwy i wiele wciąż zależy od naszej wyobraźni.. Nie to co choćby Tutanchamon czy Nefertiti..
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/04/2008, 14:28 Quote Post

Martwy... zależy przez kogo wykorzystany. Zwróć uwagę na rzeźby Skopasa z okresu hellenistycznego. Co do Tuta i Nefer: myślę, że ich przedstawianie są naprawdę żywe i wiele o nich mówiące. Myślę też, że greckie rzeźby również - tyle tylko, że my jesteśmy już do nich przyzwyczajeni i z wieloma interpretacjami się już spotakliśmy - natomiast do innych, np. egipskich, nie - i tu budzi się nasza wyobraźnia.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
utopia27wawa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 73.628

Agnieszka K³osiñska
Zawód: uczen
 
 
post 10/07/2011, 14:23 Quote Post

http://egipt.blog.onet.pl/Prawdziwa-twarz-...2,ID388617201,n
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej