Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Falanga, falanga grecka a macedońska
     
tyna_91
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 36.781

Tyna
 
 
post 4/11/2007, 20:21 Quote Post

Cześć wink.gif
Czym różniła się falanga grecka od macedońskiej..?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 4/11/2007, 21:52 Quote Post

Poza nazwą? rolleyes.gif
http://pl.wikipedia.org/wiki/Falanga_%28szyk_bojowy%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_formation
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Astaldo
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 27.787

Zawód: Student
 
 
post 5/11/2007, 10:56 Quote Post

Najważniejsze różnice to długość włóczni: u greków chyba 2 m a u Macedończyków 6-7 m, oraz tarcza: grecka 1 m średnicy, macedońska (pelta) 60 cm. Mniejsza tarcza pozwalała na zacieśnienie szeregu. Grecy potrzebowali metrowych odstępów pomiędzy wojownikami, Macedończycy natomiast tylko 60 cm. W chwili spotkania obu falang na jedną grecką włócznię przypadały cztery sarissy smile.gif. Rożnicę występowały także w zbroi i hełmie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
WracisławCzarny
 

Jednoosobowa Inwazja Barbarzyńców
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 5.644

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Technik obróbki wody
 
 
post 5/11/2007, 15:13 Quote Post

Wikipedia nie zawsze bywa szczęśliwym źródłem. Tak jest i w tym przypadku. Chociażby jeśli chodzi o przedstawioną ilustrację. Hoplici trzymający tarcze w ten sposób odbijaliby ciosy i pociski w stronę kolegi po lewo zamiast go osłaniać połową swojej tarczy.
Dalej: Pelta to wiklinowa tarcza trackich peltastów.
A gdyby hoplici stali metr od siebie to nie mogliby wzajemnie się osłaniać.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Lu Tzy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 35.496

BJSZ
 
 
post 10/11/2007, 0:45 Quote Post

W przeciwienstwie do hoplitow, macedonscy sarissoforoi oburacz dzierzyli wlocznie. Dlatego tarcze, mniejsze i plytsze, graly w tej formacji duzo mniejsza role.
Moze wazniejsza roznica byla organizacja, wplywajaca na taktyke walki.
To, co wiadomo na temat organizacji armii Aten i Lakedemonu pozwala zaryzykowac stwierdzenie, ze byly one zdolne rozwinac sie we frontalny szyk i go zwinac. Niewiele wiecej. Najmniejsze pododdzialy byly kolumnami o szerokosci jednego zolnierza, skladajacymi sie na falange.
To ulatwia docenienie tebanskich reform.

Macedonska falanga byla podzielona na syntagmy, liczace (teoretyczne wyliczenie) 256 ludzi. Wewnatrz byly podzielone na tradycyjna modle, jednak byly czworobokami 16*16, samodzielnymi (znane sa imiona dowodcow poszczegolnych syntagm) i bardziej ruchliwymi.
Przy takiej organizacji zmiana frontu o 90 stopni byla duzo prostsza.

Rewelacje o czterech sarissach na jedna dory pozostawiam bez komentarza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
326
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 60.911

jakubstrozik
Zawód: uczeñ
 
 
post 3/12/2009, 19:20 Quote Post

Falanga hoplicka formowała chyba 5 szeregów, macedońska-16. Hoplici mieli znacznie krótsze włócznie (2m, sarissoforoi-5-7m). Hoplici byli lepiej opancerzeni i lepiej radzili sobie w indywidualnych pojedynkach na miecze (Słabość falangitów w tym elemencie walki Rzymianie obnażyli pod Kynofeskale i Pydną). Z tego, co pamiętam wiem, że falanga macedońska stosowała 5 rodzajów szyku:
-SZYK PROSTY
-KWADRAT
-KLIN
-SZYK PÓŁOKRĄGŁY
-SZYK UKOŚNy
Rzecz jasna falanga macedońska znacznie lepiej radziła sobie z jazdą niż grecka. Czasem sarissoforoi zabezpieczali wyłomy w murach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 4/12/2009, 9:02 Quote Post

Weź coś najpierw poczytaj.
Falanga grecka, tz przed zastosowaniem sarissoforoi, wykorzystać też mogła podane przez ciebie ustawienie szyku. Włócznie w różnych okresach miały różną długość a i rodzai i ilość elementów opancerzenia się zmieniał.
Do tego falangita, to żołnierz walczący w falandze, nie koniecznie tylko grecki czy tylko macedoński smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Mike2207
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 62.233

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Przedsiebiorca
 
 
post 4/03/2010, 13:58 Quote Post

Ogólnie podstawową różnicą było to,że falangę grecką stanowili hoplici a macedońską żołnierze uzbrojeni w sarrisy,małe tarcze i sztylety.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Arcani
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 66.925

krzysztof
Zawód: historyk
 
 
post 28/07/2010, 19:57 Quote Post

Falangici macedońscy mieli mniejsze tarcze, dłuższe włócznie i byli słabiej uzbrojeni niż Helleni.Ci z kolei lepiej wypadali w walce 1 na 1.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
bator35
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 165
Nr użytkownika: 65.749

 
 
post 4/08/2010, 10:22 Quote Post

Astaldo, Pelta to tarcza peltastów w kształcie połksiezyca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Astaldo
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 27.787

Zawód: Student
 
 
post 8/08/2010, 9:57 Quote Post

QUOTE(bator35 @ 4/08/2010, 10:22)
Astaldo, Pelta to tarcza peltastów w kształcie połksiezyca.
*



To jest już jakiś starożytny wpis ale z tego co pamiętam to zasugerowałem się Hammondem - chyba w "Filip Macedoński" - który nazywa małą tarczę falangity "pelta" smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 8/08/2010, 10:22 Quote Post

I nic dziwnego - pelta to istotnie w okresie klasycznym półksieżycowa tarcza lekkich peltastów, ale od czasów Ifikratesa oznacza tez tarczę okrągłą, mniejszą niż hoplicka aspis. Od niej zreformowani hoplici ifikratejscy nosili miano peltastów (w tym przypadku już w sensie piechoty liniowej i to bywa mylące) - lżejszych niż klasyczni hoplici, jednak cięższych niż klasyczni peltaści (będący piechotą lekką).

Np. Diodoros 15.44.2-3:
"For instance, the Greeks were using shields which were large and consequently difficult to handle; these he discarded and made small oval ones of moderate size, thus successfully achieving both objects, to furnish the body with adequate cover and to enable the user of the small shield, on account of its lightness, to be completely free in his movements. 3 After a trial of the new shield its easy manipulation secured its adoption, and the infantry who had formerly been called "hoplites" because of their heavy shield, then had their name changed to "peltasts" from the light pelta they carried."

Cornelius Nepos "Żywot Ifikratesa" 1:
"On to przecież zmienił uzbrojenie piechoty; zanim został wodzem, używali żołnierze ogromnych tarcz, krótkich włóczni i małych mieczy, on zaś na miejsce wielkiej tarczy wprowadził małą zwaną pelte (stąd później piechotę nazywano peltastami), dzięki czemu żołnierze byli sprawniejsi w ruchach i w starciach."

Wiecej na ten temat zaraz na początku tego artykułu:
http://www.ne.jp/asahi/luke/ueda-sarson/Iphikrates1.html

Ten post był edytowany przez sargon: 8/08/2010, 10:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
bator35
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 165
Nr użytkownika: 65.749

 
 
post 8/08/2010, 19:47 Quote Post

O okrągłej pelcie jeszcze nie słyszałem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej