|
|
Najwspanialsze imperium w historii.
|
|
|
|
Ja oddalem swoj glos na Imperium Rzymskie, miedzy innymi dlatego, ze: - Potezna, silna i zdyscyplinowana armia, ktora podbila niemal caly (znany owczesnie) swiat - Nowoczesna architektura (drogi, fontanny, akwedukty) - Imperium Romanum trwalo bardzo dlugo (w porownaniu do innych Imperiow, ktore rozpadaly sie "dosc szybko") - Dziedzictwo Rzymskie pozostawilo po sobie bardzo wiele - jezyk, religia, kultura... (Powiem wiecej: Starozytny Rzym jest przez wielu uwazany, za "pierwsza Unie Europejska") - Starozytny Rzym zapoczatkowal "Swiadomosc Europejska", a takze bronil Europy przed ludami wschodu... ... I tak mozna by jeszcze wiele mowic. W kazdym badz razie, nie wiele Imperiow dalo i zostawilo swiatu tyle, co Imperium Rzymskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kuba ) to jednak wszyscy czuli się Rzymianami, byli tak scaleni w jeden organizm państwowy, że praktycznie nie było dążeń poszczególnych regionów do oderwania się od reszty imperium i niepodległości (oczywiście po pewnym czasie, gddy już stłumiono bunty i ich zromanizowano). Separatyzm Brytanii? Separatyzm Galii? Królestwo Palmyry? Twoja teza nie wytrzymuje konfrontacji z faktami. Imperium Rzymskie jak najbardziej przejawiało tendencje odśrodkowe. Galia uniezależniła się na długie lata w ponad dwa stulecia po podboju. Podobnie wschodnie prowincje, które przyłączyły się do Palmyry.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Podobnie wschodnie prowincje, które przyłączyły się do Palmyry.
Królestwo Palmyry to raczej osobne państwo, które dbało o swoje interesy. Jak prowincje wschodnie miały się do nich nie przyłączyć skoro Odenat był namiestnikiem Wschodu z nadania Galiena?
QUOTE Separatyzm Brytanii? Separatyzm Galii?
Cóż to za separatyzmy? Bunty w Brytanii i Galii nie wybuchały z chęci odłączenia się od imperium. Gdyby tak było to po co legiony brytyjskie i galiskie zaraz po buncie parły na wschód?
QUOTE Galia uniezależniła się na długie lata w ponad dwa stulecia po podboju.
O jakim to uniezależnieniu się mówisz?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE O jakim to uniezależnieniu się mówisz? Pierwszy Imperator Galijski Postumus tytułował się nie Imperatorem Rzymu czy też Augustem, ale właśnie władcą Galii. Cóż to jest, jak nie separatyzm? Imperium Galijskie istniało 14 lat i pewnie pożyłoby dłużej, gdyby nie Aurelian. To krótko?
QUOTE Królestwo Palmyry to raczej osobne państwo, które dbało o swoje interesy No właśnie - część Imperium Romanum de facto odłącza się i staje się "osobnym państwem, dbającym o swoje interesy". To jest wręcz podręcznikowy przykład separatyzmu.
Nie mam zamiaru negować tego, iż Rzymowi udało się stworzyć wspólną tożsamość mieszkańców Imperium - sam o tym pisałem. Ale nie popadajmy w przesadyzm.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pierwszy Imperator Galijski Postumus tytułował się nie Imperatorem Rzymu czy też Augustem, ale właśnie władcą Galii. Cóż to jest, jak nie separatyzm? Imperium Galijskie istniało 14 lat i pewnie pożyłoby dłużej, gdyby nie Aurelian. To krótko?
Tytułował się nie władcą Galii, a restitutor Galliarum czyli odnowicielem Galii. To chyba różnica. Poza tym napisy na jego monetach "Obrońca Rzymu" itp. świadczą, że raczej nie odcinał się od imperium, wręcz przeciwnie, jego celem było pokazanie, że Galia to nadal część imperium.
QUOTE No właśnie - część Imperium Romanum de facto odłącza się i staje się "osobnym państwem, dbającym o swoje interesy". To jest wręcz podręcznikowy przykład separatyzmu.
Palmyra nie była rzymską prowincją, żeby nazwać ją częścią Imp. Rom. Mogła być w pewnym stopniu zależna od cesarstwa, ale ten stopień zależności, podobnie jak w przypadku np. Armenii, zmieniał się w zależności od okresu. Więc Palmyra była de facto osobnym państwem, a to raczej nie dziwne, że król osbnego państwa, wykorzystując broń, którą do ręki dal mu sam cesarz, chce na tym skorzystać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Okey - dochodzę do wniosku, że oś sporu zasadza się na tym, co dokładnie rozumiemy przez separatyzm. Ponadto chyba jednak pobiłeś mnie w pojedynku na fakty W gruncie rzeczy chyba zgadzamy się co do tego, że Rzymowi udało się stworzyć wielkie imperium, w którym ludność posiadała jakieś poczucie wspólnego interesu i identyfikowała się z państwem. W takim razie dalszy spór chyba nie ma sensu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pewnie, że się zgadzamy. W takim razie: miło się pojedynkowało.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kuba_ @ 24/06/2009, 10:06) QUOTE Pierwszy Imperator Galijski Postumus tytułował się nie Imperatorem Rzymu czy też Augustem, ale właśnie władcą Galii. Cóż to jest, jak nie separatyzm? Imperium Galijskie istniało 14 lat i pewnie pożyłoby dłużej, gdyby nie Aurelian. To krótko? Tytułował się nie władcą Galii, a restitutor Galliarum czyli odnowicielem Galii. To chyba różnica. Poza tym napisy na jego monetach "Obrońca Rzymu" itp. świadczą, że raczej nie odcinał się od imperium, wręcz przeciwnie, jego celem było pokazanie, że Galia to nadal część imperium. A Carausius?
QUOTE(Zbrojny) Potezna, silna i zdyscyplinowana armia, ktora podbila niemal caly (znany owczesnie) swiat W tym przypadku ów "niemal cały" znany świat, to jakaś 1/3 - biorąc za wzór np. mapę Strabo.
|
|
|
|
|
|
|
|
zaloglosowalem na Imperium Rzymskie ale zaglosowalbym tez na Imperium Brytyjskie ( czemu tego nie ma w ankiecie ? ) a wspolczesnym Imperium jest USA
dlaczego ? Imperium to nie tylko ziemie ale takze niesamowite oddzialywanie kulturowe Imperium Rzymskie - romanizacja mowi sama za siebie nie mowiac juz o czyms takim jak rzymskie wzorce administracyjne a to, ze dzisiaj angielski jest jezykiem biznesu i nauki to nikogo innego tylko imperialnych ambicji wlansiea Brytyjczykow a co do USA czy znacie inny kraj ktory oddzialywuje tak na kulture ? wiekszosc produkcji filmowej dostepnej na swiecie to filmy made in USA nie mowiac o tym, ze mcdonaldy sa prawie wszedzie ( efekt tzw. mc'donaldyzacji )
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale nie wszyscy w tych restauracjach jedza.Natomiast takie wynalazki kulinarne jak pizza,makaron czy frytki goszcza chyba wszedzie.Jak wiec jest z ta kulturowo-kulinarna inwazja
|
|
|
|
|
|
|
dominik37
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 64.869 |
|
|
|
Dominik Haba |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
moim zdaniem Rzym aż trudno wymienic wszystkie zalety
|
|
|
|
|
|
|
Husaria
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 92.980 |
|
|
|
Dawid Stepaniuk |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Wahałem się między ZSRR, a Mongolią, ale wybrałem to drugie. Dlaczego? Bo na początku byli tylko nic nieznaczącym plemieniem, rozdartym wewnętrznie zresztą. A niedługo potem największą militarną potęgą świata. ZSRR zaczynał z obfitym spadkiem po carach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja także swój głos oddałem na Imperium Rzymskie, a powody miałem takie same jak inni użytkownicy głosujący na Rzym.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|