|
|
Grodzisko scytyjskie na Podkarpaciu ?
|
|
|
|
A to nie jest po prostu jakieś prasłowiańskie xot-,widoczne choćby w naszym "chcieć" czy rosyjskim "chotit'"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Od lat zwracano uwagę na to, że grupa tarnobrzeska kultury łużyckiej znalazła się w kręgu oddziaływania kultury scytyjskiej. Dotąd liczne zabytki przypisywane Scytom interpretowane były jako rezultat intensywnej wymiany handlowej. Odkrycie grodziska scytyjskiego mogłoby świadczyć o jakiejś formie zależności politycznej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 8/06/2017, 14:04) Od lat zwracano uwagę na to, że grupa tarnobrzeska kultury łużyckiej znalazła się w kręgu oddziaływania kultury scytyjskiej. Dotąd liczne zabytki przypisywane Scytom interpretowane były jako rezultat intensywnej wymiany handlowej. Odkrycie grodziska scytyjskiego mogłoby świadczyć o jakiejś formie zależności politycznej. Znaczy zależności kogo od kogo?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zależności "Tarnobrzeżan" os Scytów. wydaje się to dużo bardziej prawdopodobne niż zależność odwrotna
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 7/06/2017, 21:07) T. Sulimirski zaliczal nazwy typu chot,kot do Scytów i Sarmatow, widać że Chotyniec jest już potwierdzony.
Znaczy nasz pospolity quot to nazwa scytyjska? Nic nie wskazuje, żeby od czasów zejścia z tego świata ostatniego Scyty do XV wieku ta nazwa jakoś istniała w świadomości ludzkiej np jako nazwa łąki, pagórka czy innej paryji. Było jakieś Horodysko, bo już Choć to chyba jakaś dorobiona legenda.
CODE Od lat zwracano uwagę na to, że grupa tarnobrzeska kultury łużyckiej znalazła się w kręgu oddziaływania kultury scytyjskiej. Dotąd liczne zabytki przypisywane Scytom interpretowane były jako rezultat intensywnej wymiany handlowej. Odkrycie grodziska scytyjskiego mogłoby świadczyć o jakiejś formie zależności politycznej.
Ja osobiście nie widzę też nic wyjątkowego ani zaskakującego w tym odkryciu. Relatywnie płaska i nizinna Brama Przemyska odróżnia się od sąsiednich Karpat i Roztocza. Stanowi niejako przedłużenie ukraińskich równin z kierunku na południe od Lwowa (z zachodu już trochę blokuje pas Pogórzy, niejako ukierunkowyjący potencjalne osadnictwo ze wschodu w kierunku, gdzie płynie San). Każda kolejna grupa stepowców niczym w jakimś zapętlonym programie się tam osiedlała - była to niezła miejscówka, która pozwalała kontrolować z jednej strony przełęcze karpackie i umożliwiała łatwy dostęp na północ poprzez Kotlinę Sandomierską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 9/06/2017, 8:06) CODE Od lat zwracano uwagę na to, że grupa tarnobrzeska kultury łużyckiej znalazła się w kręgu oddziaływania kultury scytyjskiej. Dotąd liczne zabytki przypisywane Scytom interpretowane były jako rezultat intensywnej wymiany handlowej. Odkrycie grodziska scytyjskiego mogłoby świadczyć o jakiejś formie zależności politycznej. Ja osobiście nie widzę też nic wyjątkowego ani zaskakującego w tym odkryciu. Relatywnie płaska i nizinna Brama Przemyska odróżnia się od sąsiednich Karpat i Roztocza. Stanowi niejako przedłużenie ukraińskich równin z kierunku na południe od Lwowa (z zachodu już trochę blokuje pas Pogórzy, niejako ukierunkowyjący potencjalne osadnictwo ze wschodu w kierunku, gdzie płynie San). Każda kolejna grupa stepowców niczym w jakimś zapętlonym programie się tam osiedlała - była to niezła miejscówka, która pozwalała kontrolować z jednej strony przełęcze karpackie i umożliwiała łatwy dostęp na północ poprzez Kotlinę Sandomierską.
No, bez przesady... Między tym, że coś jest teoretycznie możliwe, a tym, że to coś zaistniało, istnieje ogromna przestrzeń...
Może przypomnę, że rozwój kultury łużyckiej w świetle dotychczasowych ustaleń załamał się wskutek najazdu czy też serii najazdów Scytów, w wyniku których zniszczone zostały jej najważniejsze centra osadnicze - z tym na Wyżynie Głubczyckiej na czele. Nie mniej niż niż kilkadziesiąt grodów łużyckich zostało wówczas puszczonych z dymem, a groty scytyjskich strzał i inne elementy scytyjskiego uzbrojenia znajdywane wśród zwęglonych fragmentów umocnień i spopielonych szkieletów nie pozostawiają wątpliwości, kto owych zniszczeń dokonał.
Co ciekawe, dotąd ślady tego rodzaju zniszczeń znajdowano wyłącznie na zachodzie obszaru występowania kultury łużyckiej, przy czym chodzi zarówno o tereny leżące na północ, jak i na południe od Bramy Morawskiej, a także w samej Bramie Morawskiej. Sięgały one przy tym daleko na północ - po Kujawy i Pałuki. Wniosek wysuwano taki, że najazd / najazdy prowadzono od strony Niziny Węgierskiej, przy czym Scytowie mieli kierować się na północ, plądrując po drodze Morawy, Śląsk (Górny i Dolny aż po Ziemię Lubuską), a także Wyżynę Krakowsko - Częstochowską oraz Wielkopolskę.
Grupa tarnobrzeska uniknęła jakichkolwiek zniszczeń, co stanowiło istotny argument na rzecz tezy, iż Scytowie musieli kierować się od strony Niziny Węgierskiej. Odkrycie grodziska scytyjskiego na Podkarpaciu (istotna będzie tu kwestia datowania) może więc w tej materii sporo namieszać...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Znaczy nasz pospolity quot to nazwa scytyjska? smile.gif Nic nie wskazuje, żeby od czasów zejścia z tego świata ostatniego Scyty do XV wieku ta nazwa jakoś istniała w świadomości ludzkiej np jako nazwa łąki, pagórka czy innej paryji. Było jakieś Horodysko, bo już Choć to chyba jakaś dorobiona legenda.
Nazwa wspolna dla Slowian i Scytow
Teraz juz takie nazwy calkowicie sa dla nas niezrozumiale,ale jeszcze co nieco zostalo,np.O-Chota,gdzies znalazlem takie cos :„Ochota",oznaczajace pierwotnie miejsce spotkan (ochota Rus. polowanie,zbiegowisko).Nie wiem czy Okocim nie pochodzi od tego samego slowa? Nazwy Chotynia k.Garwolina,Chotynin lódzkie moim zdaniem maja zwiazek z okresleniem i nazwa O-chot,O-chota (polana?),cos co przylega ,okala to cos,czyli na przyklad,nazwy miejscowe jak Ochotnica Dolna Malopolska,Ochotnik lódzkie itd.
Co do Chotynca to obiekt jest dosc spory i przylega tez do mniejszej wsi lub siola Hruszowice,swoja droga tez ciekawa nazwa.
Ten post był edytowany przez Arheim: 10/06/2017, 17:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Hruszowice też indo-irańskie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hruszowice też indo-irańskie?
Mysle ze te nazwy sa podobne,moze troche pozmieniane,byc moze bylo Gruszowice lub Kruszowice kto wie .Chodlik duze grodzisko na lubelszczyznie orginalnie podobno nazywalo sie Chotlik.
QUOTE Początki historycznego Chodlika sięgają XV wieku. W 1451 roku pojawia się w średniowiecznych inskrypcjach nazwa Chotlik.
http://karczmiska.pl/files/historia_karczmiska.pdf
Chotel Czerwony inny przyklad:
QUOTE „W gwarze ludowej wieś zwie się „Kotel”. pisał ks. Wiśniewski w Historycznym opisie kościołów, miast, zabytków i pamiątek w Pińczowskiem, Skalbmierskiem i Wiślickiem. Z biegiem lat nazwę uproszczono właśnie na hotel, ale przez „Ch”. Skąd drugi człon: „czerwony”? Wszystko wskazuje na to, że jest to nawiązanie do dachu miejscowego kościoła, który od samego początku był pokryty widoczną z daleka czerwoną dachówką. „Stąd też inna dawniej używana nazwa Rubea Ecclesiea tj. Czerwony kościół.”
http://diecezja.kielce.pl/parafie/chotel-c...-bartlomieja-ap
Ten post był edytowany przez Arheim: 10/06/2017, 15:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak tak, językoznawstwo ludowe kwitnie jak widzę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bez tego nie da sie nic wyjasnic ;)Ja jestem ciekawy skad nazwa Tum pod Leczyca czy Ostrów Tumski w Poznaniu i Plocku do dzis spieraja sie i nic,podobnie z nazwami Tyn i Tyniec,do tego dochodza jeszcze wielkie obiekty pod nazwami Chotlik,Chotum,Chocim no i teraz Chotyniec.
Ten post był edytowany przez Arheim: 10/06/2017, 17:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 10/06/2017, 17:29) Bez tego nie da sie nic wyjasnic ;)Ja jestem ciekawy skad nazwa Tum pod Leczyca czy Ostrów Tumski w Poznaniu i Plocku
To akurat od niemieckiego wieża (turm) chyba?
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy do tej rodziny pasuje Chocim znany z naszych bojów? W powiecie sławieńskim (Pomorze Środkowe) mamy też Chocimino. W tych nazwach plącze się też czasem -ś-. np. Chościmino. To ostatnie; czyżby od "Chościska" - być może jakiegoś godła oznaczającego kwaterę dowódcy? Taki przydomek występuje w początkach dynastii piastowskiej. Spróbuję poszukać coś więcej.
Ten post był edytowany przez cafelatte: 10/06/2017, 18:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 10/06/2017, 15:52) QUOTE Znaczy nasz pospolity quot to nazwa scytyjska? smile.gif Nic nie wskazuje, żeby od czasów zejścia z tego świata ostatniego Scyty do XV wieku ta nazwa jakoś istniała w świadomości ludzkiej np jako nazwa łąki, pagórka czy innej paryji. Było jakieś Horodysko, bo już Choć to chyba jakaś dorobiona legenda. Nazwa wspolna dla Slowian i Scytow
Tak? A gdzie ten kot się w słownictwie Scytów pojawia?
CODE Bez tego nie da sie nic wyjasnic;)Ja jestem ciekawy skad nazwa Tum pod Leczyca czy Ostrów Tumski w Poznaniu i Plocku do dzis spieraja sie i nic,podobnie z nazwami Tyn i Tyniec,do tego dochodza jeszcze wielkie obiekty pod nazwami Chotlik,Chotum,Chocim no i teraz Chotyniec.
Ja bym poszedł dalej. Np poszukał związków między starożytnymi Słowianami, a Indianami z Alaski. Wszak Rzeka Nizina to nie przypadek Dodam jeszcze, że w plątaninie osadniczej naszej obecnej południow0-wschodniej Polski rozmaite nazewnicze cuda to nic dziwnego - żeby nie szukać daleko za Rusi Kijowskiej osadzano tam Połowców, Pieczyngów, plątlali się tam niedobitki stepowców, jakiś Mamajowicz dostał tam ziemię...
CODE Grupa tarnobrzeska uniknęła jakichkolwiek zniszczeń, co stanowiło istotny argument na rzecz tezy, iż Scytowie musieli kierować się od strony Niziny Węgierskiej. Odkrycie grodziska scytyjskiego na Podkarpaciu (istotna będzie tu kwestia datowania) może więc w tej materii sporo namieszać...
Raczej jeśli o kierunki najazdów Scytów, a nie obecności stepowców na północy Karpat. Bo ciężko będzie na podstawie tego odkrycia wyjaśnić wzajemne relacje pomiędzy domniemanymi Scytami, a grupą tarnobrzeską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ja bym poszedł dalej. Np poszukał związków między starożytnymi Słowianami, a Indianami z Alaski. Wszak Rzeka Nizina to nie przypadek dry.gif Dodam jeszcze, że w plątaninie osadniczej naszej obecnej południow0-wschodniej Polski rozmaite nazewnicze cuda to nic dziwnego - żeby nie szukać daleko za Rusi Kijowskiej osadzano tam Połowców, Pieczyngów, plątlali się tam niedobitki stepowców, jakiś Mamajowicz dostał tam ziemię...
Słowianie i Scytowie to Indoeuropejczycy ,Idianie do tej grupy nie należą.
Ten post był edytowany przez Arheim: 11/06/2017, 12:55
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|