|
|
Napoleon: powody marszu na Moskwę
|
|
|
|
QUOTE(Yaroslav Stebko @ 13/03/2011, 20:11) Napoleonowi stanęły przeszkadzać oddziały partyzanckie.
Ogłosiłby uwłaszczenie chłopów i z partyzantki zostałby strzępy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Serio myślisz, że chłopi przyjęliby ziemię z rąk Abaddona?
Właśnie takim mianem cerkiew rosyjska określała Napoleona, a chyba ta instytucja miała duże wpływy wśród chłopstwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 13/03/2011, 19:12) QUOTE(Yaroslav Stebko @ 13/03/2011, 20:11) Napoleonowi stanęły przeszkadzać oddziały partyzanckie.
Ogłosiłby uwłaszczenie chłopów i z partyzantki zostałby strzępy. Nie wyszło by. Chłopi nie wolność lubiły, a swoją Ojczyznę. Należy nie rozumieć chłopa, żeby tak mówić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Yaroslav Stebko @ 13/03/2011, 20:34) QUOTE(balum @ 13/03/2011, 19:12) Ogłosiłby uwłaszczenie chłopów i z partyzantki zostałby strzępy. Nie wyszło by. Chłopi nie wolność lubiły, a swoją Ojczyznę. Należy nie rozumieć chłopa, żeby tak mówić. Witam! Chłopi nie znali pojęcia wolności, ani Ojczyzny moim zdaniem były 3 powody, które spowodowały rozwój partyzantki chłopskiej: kazania księży prawosławnych, rozkazy panów i gwałty i grabieże Wielkiej Armii.( Podobna sytuacja była z partyzantką chłopską w czasie potopu szwedzkiego) Żadne uwłaszczenie chłopów w Rosji nie miało szans. Jedyne co można było zrobić to oparcie się na Polakach, ostatecznie 40 lat jakie minęły od I rozbioru to nie tak dużo i Polacy byli w stanie zapanować nad terenem byłej Rzeczpospolitej, ale do tego trzeba było jasno określić cel walki - odtworzenie Rzeczpospolitej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chłop, jak to chłop, był chciwy ziemi. Mając do wyboru z jednej strony propagande antynapoleońską, a z drugiej konkret w postaci ziemi za free, mógłby wybrać konkret.
|
|
|
|
|
|
|
|
Konkretem były rekwizycje żywności, gwałty na żonach i córkach, przymuszanie do różnych prac na potrzeby okupanta (jak np. dostarczanie sprzężaju do taborów) i obrażanie uczuć religijnych. Zaś ową ziemię to trzeba by jeszcze było nawieźć, uprawić, obsiać i plony zebrać - jak to zrobić, gdy Francuzi zabrali woły i konie, a narzędzia poniszczyli? I skąd pomysł, że w roku 1812 jakikolwiek chłop w Europie Środkowej, nie tylko w Rosji, był w ogóle w stanie gospodarować samodzielnie, bez pomocy i opieki dziedzica..?
|
|
|
|
|
|
|
Harry Lee
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 61 |
|
Nr użytkownika: 55.932 |
|
|
|
Wojciech Olszewski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 14/03/2011, 7:50) I skąd pomysł, że w roku 1812 jakikolwiek chłop w Europie Środkowej, nie tylko w Rosji, był w ogóle w stanie gospodarować samodzielnie, bez pomocy i opieki dziedzica..? Na taki niedorzeczny pomysł wpadli Prusacy (1807/1808), a sytuacja była podobna: kraj pod okupacją, rekwizycje, kontrybucje, gwałty. No i się udało. Chłopi zaczęli gospodarować samodzielnie, dochody skarbu wzrosły, a z siłą rekrutowanego kantonisty w ciągu paru lat powstał świadomy narodowo landwerzysta.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Na taki niedorzeczny pomysł wpadli Prusacy (1807/1808), a sytuacja była podobna: kraj pod okupacją, rekwizycje, kontrybucje, gwałty. No i się udało. Chłopi zaczęli gospodarować samodzielnie, dochody skarbu wzrosły, a z siłą rekrutowanego kantonisty w ciągu paru lat powstał świadomy narodowo landwerzysta.
Ależ to nieprawda! Pierwszy patent w temacie został wydany w 1811 r. - z tym, że wejście w życie przewidziano dopiero w 1816 r. Nie udało się. Kolejna próba - z 1821 r. (zmodyfikowana na niekorzyść chłopów w 1823 r. ) była obwarowana tyloma warunkami, że na przykład na Górnym Śląsku uwłaszczono 10 słownie dziesięć gospodarstw. Przyśpieszenie przyszło dopiero w trakcie wiosny ludów - uruchomiono dość skomplikowany system, którego przytaczanie wydaje się być zbędne, który zakończył sprawę uwłaszczenia po 24 latach tj. około 1872 r.
|
|
|
|
|
|
|
Harry Lee
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 61 |
|
Nr użytkownika: 55.932 |
|
|
|
Wojciech Olszewski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
QUOTE(chassepot @ 14/03/2011, 10:15) Ależ to nieprawda! Pierwszy patent w temacie został wydany w 1811 r. - z tym, że wejście w życie przewidziano dopiero w 1816 r. Nie udało się. Kolejna próba - z 1821 r. (zmodyfikowana na niekorzyść chłopów w 1823 r. ) była obwarowana tyloma warunkami, że na przykład na Górnym Śląsku uwłaszczono 10 słownie dziesięć gospodarstw. Przyśpieszenie przyszło dopiero w trakcie wiosny ludów - uruchomiono dość skomplikowany system, którego przytaczanie wydaje się być zbędne, który zakończył sprawę uwłaszczenia po 24 latach tj. około 1872 r.
W dobrach prywatnych - zgoda. W dobrach królewskich - uwłaszczenie obowiązkowe od 1808. Gdzieś na Opolszczyźnie jest nawet pomnik upamiętniający tę datę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rezerwista @ 13/03/2011, 20:33) Chłopi nie znali pojęcia wolności, ani Ojczyzny moim zdaniem były 3 powody, które spowodowały rozwój partyzantki chłopskiej: kazania księży prawosławnych, rozkazy panów i gwałty i grabieże Wielkiej Armii.( Podobna sytuacja była z partyzantką chłopską w czasie potopu szwedzkiego) Żadne uwłaszczenie chłopów w Rosji nie miało szans. Jedyne co można było zrobić to oparcie się na Polakach, ostatecznie 40 lat jakie minęły od I rozbioru to nie tak dużo i Polacy byli w stanie zapanować nad terenem byłej Rzeczpospolitej, ale do tego trzeba było jasno określić cel walki - odtworzenie Rzeczpospolitej. Nasi chłopi są o wiele wolniejsze, aniżeli to nadarza na pierwszy rzut oka. Ale to szczególne pytanie. Oto pojęcie Ojczyzny u ich akurat było, gdyby jego nie było, to dwoma wiekami przedtem kimś było by Polaków z Kremla wyjść. Nazwaliście przyczyny sprawiedliwe, z wyjątkiem drugiej. Wy szukajcie racjonalne ziarno w ich walki, a nie należy on szukać, to walka jest irracjonalna, walka za prawdę. Taka sama walka stała się w Hiszpanii. Później za przyczyny takiego oporu nie mogły zrozumieć i Niemcy. Czytujcie hrabiego Leona Tolstogo, on akurat pisze o maczudze ludowej wojny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 28/01/2011, 21:21) ... Napoleon nie wiedział po co i o co ma się z Aleksandrem I bić... Analogia z II WŚ jest oczywista. 1. Napoleon zawarł pakt przyjaźni z carem, jak Hitler ze Stalinem - w celu podzielenia na nowo Europy. 2. Napoleon zajął się wojną z Hiszpanią, tak jak Hitler z Francją i Anglią, a w tym czasie Rosja się zbroiła, szykując atak na zachód. 3. Gdy Napoleon i Hitler zorientowali się, co jest grane, szybko wszczęli wojny prewencyjne. Obaj mieli takie same plany - zniszczyć armię przeciwnika, a potem się zobaczy. Obaj doszli do Moskwy - i zobaczyli koniec bajki, obaj przegrali.
Bo z Rosją nie da się wygrać. Jak się zdobędzie Moskwę, to Ruscy cofną się na Ural. A jak dojdzie się do Uralu - to cofną się jeszcze dalej, do Irkucka albo Władywostoku. Jak można okupować tak wielki obszar? To i przy współczesnym stanie techniki nawet Chińczycy nie mają takiej możliwości, a co dopiero Francja na początku XIX w. Wojnę z Rosją może zacząć tylko desperat, który ma nóż na gardle. Hitler miał taki nóż, w postaci 26 tysięcy sowieckich czołgów przy swojej granicy. A Napoleon? Przebieg wojny pokazał, jaki nóż miał - w końcu armie rosyjskie doszły do Paryża, dalej niż armie Stalina w 1945 r.
Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 14/03/2011, 18:17
|
|
|
|
|
|
|
Akinari5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 70.972 |
|
|
|
Kacper Pelczarski |
|
Zawód: uczeñ liceum |
|
|
|
|
Tyle, że Napoleon do Moskwy wszedł, a Hitler nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wynika z tego coś konkretnego?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 14/03/2011, 19:15) QUOTE(jkobus @ 28/01/2011, 21:21) ... Napoleon nie wiedział po co i o co ma się z Aleksandrem I bić... Analogia z II WŚ jest oczywista. 1. Napoleon zawarł pakt przyjaźni z carem, jak Hitler ze Stalinem - w celu podzielenia na nowo Europy. 2. Napoleon zajął się wojną z Hiszpanią, tak jak Hitler z Francją i Anglią, a w tym czasie Rosja się zbroiła, szykując atak na zachód. 3. Gdy Napoleon i Hitler zorientowali się, co jest grane, szybko wszczęli wojny prewencyjne. Obaj mieli takie same plany - zniszczyć armię przeciwnika, a potem się zobaczy. Obaj doszli do Moskwy - i zobaczyli koniec bajki, obaj przegrali. Bo z Rosją nie da się wygrać. Jak się zdobędzie Moskwę, to Ruscy cofną się na Ural. A jak dojdzie się do Uralu - to cofną się jeszcze dalej, do Irkucka albo Władywostoku. Jak można okupować tak wielki obszar? To i przy współczesnym stanie techniki nawet Chińczycy nie mają takiej możliwości, a co dopiero Francja na początku XIX w. Wojnę z Rosją może zacząć tylko desperat, który ma nóż na gardle. Hitler miał taki nóż, w postaci 26 tysięcy sowieckich czołgów przy swojej granicy. A Napoleon? Przebieg wojny pokazał, jaki nóż miał - w końcu armie rosyjskie doszły do Paryża, dalej niż armie Stalina w 1945 r. A po co miał iść za Ural? Nie wystarczyło zając ziem zachodnich Rosji? Tak od Inflant do Ukrainy. Zbudować tam profrancuskie konstrukty. I co by Rosja zrobiła? niestety napoleon miał zabagniona sytuacje na zachodzie i dążył do szybkiego i definitywnego pobicia Rosji. Stad pogoń za Kutuzowem az do Moskwy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 13/03/2011, 18:58) Ale mógł zatrzymać się w Smoleńsku. Zajmować tereny od Inflant po Ukrainę, budując tam profrancuski ład i czekać na kontrofensywę rosyjską. Kocham nasz polonocentryzm
Po pierwsze - jakie wyniki dał budowanie na Litwie- ile pułków,jaka była ich jakość?
Po drugie W Hiszpanii regularna wojna i baty pod Salamanką,w Niemczech wrzenie ,gospodarka ściśnięta blokadą w fatalnym stanie(patrz - faktyczne bankructwo Księstwa Warszawskiego wiosną 1812)Prusy wrogie,Austria chwiejna,Szwedzkie nadzieje pogrzebane.I tu nagle światełko w tunelu- USA przystępuje do wojny.Cel był oczywisty- jak najszybciej zakończyć wojnę z Rosją- a bitwa wydawała się Napoleonowi najodpowiedniejszym środkiem(miał racje - późniejsze próby negocjacji kończyły się fiaskiem) Pozdrawiam
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|