Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kolaboracja
 
W którym kraju okupowanym przez państwa osi w trakcie II wojny światowej społeczeństwo kolaborowało najaktywniej?
Polska [ 7 ]  [6.48%]
ZSRR [ 9 ]  [8.33%]
Norwegia [ 5 ]  [4.63%]
Czechy [ 22 ]  [20.37%]
Francja [ 33 ]  [30.56%]
Luksemburg [ 1 ]  [0.93%]
Belgia [ 3 ]  [2.78%]
Holandia [ 4 ]  [3.70%]
Dania [ 3 ]  [2.78%]
Republiki Nadbałtyckie [ 15 ]  [13.89%]
Jugosławia [ 1 ]  [0.93%]
Grecja [ 0 ]  [0.00%]
Albania [ 2 ]  [1.85%]
Chiny [ 0 ]  [0.00%]
Indonezja [ 1 ]  [0.93%]
Filipiny [ 2 ]  [1.85%]
Suma głosów: 108
Goście nie mogą głosować 
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 15/08/2011, 19:16 Quote Post

Ponadto;
Dlaczego w zestawieniu brak Wielkiej Brytanii, skoro mamy ZSRR?
Na myśli mam wyspy: Jersey i Guernsey, oraz mniejsze – Alderney i Sark.
Okupowane były te wysepki aż do końca Rzeszy przez nią samą.
Gwoli ścisłości formalnej, warto i ten przypadek brać pod uwagę.

Pozdrawiam
poldas
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 15/08/2011, 19:33 Quote Post

polads: ba w ramach ciekawostek wszelkie wystąpienia na owych wysepkach przeciw Hitlerowi i władzom niemieckim były brutalnie pacyfikowane, a Churchill w ramach swej retoryki nijak się do tego nie odnosił. Ponoć było nieoficjalne zalecenie by mieszkańcy byli cicho, bo to zbędne przelewanie krwi...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 15/08/2011, 19:48 Quote Post

QUOTE
bo w ramach ciekawostek, wszelkie wystąpienia na owych wysepkach przeciw Hitlerowi i władzom niemieckim były brutalnie pacyfikowane...
Proponuję zgadnąć - przez kogo?
QUOTE
...a Churchill w ramach swej retoryki nijak się do tego nie odnosił.
Słuszniej mu było to przemilczeć.
Zresztą... Były zalecenia, które lokalne władze wypełniały skrupulatnie. wink.gif
Coś na ten temat napisał Cat w swych "Latach nadziei".

Pozdrawiam
poldas

 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
kucyk24
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 205
Nr użytkownika: 57.455

grzegorz skoczek
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 16/08/2011, 8:49 Quote Post

Temat problematyczny, czy można, bowiem mówić o jednym pojęciu kolaboracji. Współpraca z Niemcami miała nie jedno imię. Czym innym była donosicielstwo w Generalnej Guberni a czym innym walka o niepodległość w oparciu o Niemcy z sowieckim okupantem. Dwadzieścia lat wcześniej przecież z takiej "kolaboracji" z państwami centralnymi powstało Państwo Polskie.
Jeszcze, czym innym było słuchanie się legalnych rządów wybranych zgodnie z demokratycznymi procedurami, jak mieliśmy w przypadku Francji, Czech, Danii. Czy kilka tysięcy marynarzy francuskich zabitych w czasie wiarołomnej napaści Anglików na francuskie bazy morskie w 1940 roku, to kolaboranci czy patrioci, co nie porzucili swej broni i bronili interesu Francji.
Wreszcie w Związku Sowieckim „kolaborantami” zostawali często Ci, co chcieli swoich państw narodowych i sami Rosjanie mający dość zbrodni komunistycznych. Wielu tych, „kolaborantów”, to wreszcie członkowie samoobron mieszkańców terenów wiejskich broniących swoich wsi, przed ich paleniem na rozkaz Stalina przez oddziały zwiadu i partyzantów, pod hasłem pozbawiania Niemców dachu nad głową w strefie frontowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 16/08/2011, 12:24 Quote Post

Tak w ogole to temat sformulowany bardzo niechlujnie sad.gif
Rozgraniczenie ZSRR i panstw nadbalyckich wywoluje wrazenie, ze III Rzesza napadl te panstwa co jest oczywistym przeklamaniem.
No i pytanie do tych co glosowali na Czechy - skad w ogole wzieliscie Czechy ? W okresie IIWS taki twor nie istnial - zreszta tak samo przed IIWS jak i po niej.
 
Post #20

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 16/08/2011, 20:40 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 16/08/2011, 12:24)
Tak w ogole to temat sformulowany bardzo niechlujnie sad.gif
Rozgraniczenie ZSRR i panstw nadbalyckich wywoluje wrazenie, ze III Rzesza napadl te panstwa co jest oczywistym przeklamaniem.
No i pytanie do tych co glosowali na Czechy - skad w ogole wzieliscie Czechy ? W okresie IIWS taki twor nie istnial - zreszta tak samo przed IIWS jak i po niej.
*


A Jasne ze nie istniały , nie istniały Czechy podobnie Polska bo było Generalgouvernement , ciekawe wykladnie historii posiadaja co niektorzy smile.gif
QUOTE
skąd w ogole wzieliscie Czechy ? W okresie IIWS taki twor nie istnial - zreszta tak samo przed IIWS jak i po niej.

Taki twór nie istniał przed IIWS , nigdy ??? co za bzdury dry.gif
 
Post #21

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 17/08/2011, 10:00 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 16/08/2011, 19:40)
A Jasne ze nie istniały  , nie istniały Czechy  podobnie Polska bo było Generalgouvernement , ciekawe wykladnie historii posiadaja co niektorzy  smile.gif


Musze Cie zmartwic - Polska istniala przez caly okres IIWS, jedynie jej terytorium bylo okupowane. Gdybys sie przylozyl troche bardziej to do GG dodalbys zachodnia Ukraine i Bialorus, ale oczywiscie wolisz o tym zapomniec.

QUOTE(lancaster @ 16/08/2011, 19:40)
QUOTE
skąd w ogole wzieliscie Czechy ? W okresie IIWS taki twor nie istnial - zreszta tak samo przed IIWS jak i po niej.

Taki twór nie istniał przed IIWS , nigdy ??? co za bzdury dry.gif

Nie chodzilo mi o to, ze nigdy - chodzilo mi o czas bezposrednio przed IIWS i po niej. To chyba oczywiste i jesli bedziesz czepial sie takich szczegolow to dyskusja stanie sie bezprzedmiotowa.

Poza tym moglbys napisac dlaczego uwazasz, ze to Czesi sa najwiekszymi kolaborantami w porowaniu na przyklad z takimi Sowietami. Nie przypominam sobie, aby ktokolwiek inny poza bezposrednimi sojusznikami III Rzeszy (jak Japonia czy Wlochy) wystawil wiecej wojsk walczacych z przeciwnikami Osi niz mieszkancy ZSRR.
 
Post #22

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 17/08/2011, 12:46 Quote Post

QUOTE
(lancaster @ 16/08/2011, 19:40)
A Jasne ze nie istniały  , nie istniały Czechy  podobnie Polska bo było Generalgouvernement , ciekawe wykladnie historii posiadaja co niektorzy  smile.gif


Musze Cie zmartwic - Polska istniala przez caly okres IIWS, jedynie jej terytorium bylo okupowane. Gdybys sie przylozyl troche bardziej to do GG dodalbys zachodnia Ukraine i Bialorus, ale oczywiscie wolisz o tym zapomniec.

No jasne , a Czechy jako Protektorat rolleyes.gif


QUOTE
skąd w ogole wzieliscie Czechy ? W okresie IIWS taki twor nie istnial - zreszta tak samo przed IIWS jak i po niej.

Taki twór nie istniał przed IIWS , nigdy ??? co za bzdury dry.gif

Nie chodzilo mi o to, ze nigdy - chodzilo mi o czas bezposrednio przed IIWS i po niej. To chyba oczywiste i jesli bedziesz czepial sie takich szczegolow to dyskusja stanie sie bezprzedmiotowa.

Chłopie , piszesz to bierz odpowiedzialność za swoje słowa wacko.gif
Czechy nigdy nie istniały ( przed IIWS jak i po niej ), a ja mieszkam z 8 km od granicy i po piwo tam jeżdżę co sobota - to do krainy widma ?
QUOTE
Poza tym moglbys napisac dlaczego uwazasz, ze to Czesi sa najwiekszymi kolaborantami w porowaniu na przyklad z takimi Sowietami. Nie przypominam sobie, aby ktokolwiek inny poza bezposrednimi sojusznikami III Rzeszy (jak Japonia czy Wlochy) wystawil wiecej wojsk walczacych z przeciwnikami Osi niz mieszkancy ZSRR.

post nr 2 w temacie confused1.gif
QUOTE
jesli bedziesz czepial sie takich szczegolow to dyskusja stanie sie bezprzedmiotowa.

właśnie stwierdziłeś ze jeden z ważniejszych krajów europejskich ( Czechy ) nie istniał przed i po II wojnie światowej - mały szczegół , ty wiesz ze to forum historyczne ?
dyskusja na temat istnienia lub nie istnienia Czech i Czechow jest bezprzedmiotowa , i tu zdradzę ci tajemnice - 1 . 2 . 3 .... CZECHY NAPRAWDĘ ISTNIEJĄ - widziałem i bylem tam elefant.gif elefant.gif elefant.gif

Ten post był edytowany przez lancaster: 17/08/2011, 12:58
 
Post #23

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 17/08/2011, 13:46 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 17/08/2011, 11:46)
No jasne , a Czechy jako Protektorat  rolleyes.gif

Nieprawda - Protektorat nie byl panstwem, byl jednostka autonomiczna w III Rzeszy. Tak samo GG nie bylo panstwem. A Polska panstwem byla - miala wlasny rzad, armie, flote i prowadzila wlasna dzialalnosc dyplomatyczna.
QUOTE(lancaster @ 17/08/2011, 11:46)
Czechy nigdy nie istniały ( przed IIWS jak i po niej ), a ja mieszkam z 8 km od granicy i po piwo tam jeżdżę co sobota -  to do krainy widma ?

W nastepnym poscie sie poprawilem, ale dalej sie czepiles. Napisalem wyrazniej juz, ze nie istnialy bezposrednio przed i bezposrednio po IIWS, jak rowniez w czasie jej trwania - czy to jest dla Ciebie wystarczajaco oczywiste ?
QUOTE(lancaster @ 17/08/2011, 11:46)
post nr 2 w temacie  confused1.gif

Jak to sie ma do wielomilionowej rzeszy obywateli ZSRR, ktorzy zbrojnie walczyli z Aliantami plus wspierali III Rzesze sila robocza. Jako przyklad straty III Rzeszy w bitwie pod Stalingradem:
- pomiedzy 195k, a 230k Niemcow
- 20k do 52k obywateli ZSRR
- 10k do 15k innych (glownie Rumunow i Wlochow)
Przebijaja oni zdecydowanie nawet najblizszych sojusznikow III Rzeszy. A im dalej w czasie wojny (po 1942r) tym udzial Hiwisow w kazdej niemieckiej dywizji rosnie.

QUOTE(lancaster @ 17/08/2011, 11:46)
właśnie stwierdziłeś ze jeden z ważniejszych krajów europejskich ( Czechy ) nie istniał przed i po II wojnie światowej - mały szczegół , ty wiesz ze to forum historyczne ?

Bo taki kraj bezposrednio przed, bezposrednio po i w czasie wojny nie istnial. Istniala Czechoslowacja bezposrednio przed i po wojnie oraz Slowacja i Protektorat. Moze nie jest to dokladne stwierdzenie (bo Czechoslowacja upadla przed wybuchem wojny), ale panstwowosci Czech jako osobnego tworu nie stwierdzam w tym okresie.
 
Post #24

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 17/08/2011, 13:55 Quote Post

Ad Karghul ,
ta wymiana zdań jest OT , i prowadzi jedynie do do ordynarnej pyskówki , proponuje ja zakończyć
ps
nadal obstaje ze Czechy przed WWII jak i po istniały . wink.gif
psII
Anglia jeszcze istnieje ? czy skończyła swój żywot w 1707 roku ?

Ten post był edytowany przez lancaster: 17/08/2011, 13:58
 
Post #25

     
kucyk24
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 205
Nr użytkownika: 57.455

grzegorz skoczek
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 17/08/2011, 14:01 Quote Post

Z tymi Czechami do nie do końca tak. Protektorat faktycznie wchodził w skład Rzeszy Niemieckiej, posiadał jednak własnego prezydenta, premiera, rząd, policję, walutę. W protektoracie była czeska administracja. Aby było ciekawiej prezydentem Czech był Emil Hacha, który był wcześniej prezydentem Czechosłowacji. Czechom formalnie obywatelom Rzeszy Niemieckiej w przeciwieństwie do mieszkańców Śląska nie narzucano obywatelstwa niemieckiego, dzięki czemu nie powoływano ich do wojska.
Można chyba, więc bardziej mówić o państwie stowarzyszonym z Niemcami niż o części Niemiec.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 17/08/2011, 19:49 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 17/08/2011, 12:55)
ps
nadal obstaje ze Czechy przed WWII jak i po istniały . wink.gif
psII
Anglia jeszcze istnieje ? czy skończyła swój żywot w 1707 roku ?


Anglia oczywiscie istnieje, ale nie jako panstwo, ale czesc Wielkiej Brytanii. Czechy rowniez istnieja, ale w okresie o ktorym mowa nie mozna pisac wprost o panstwie czeskim. Zauwaz, ze na przyklad Slowakow w temacie nie ma. A na przyklad wedlug Runstedta byli to jedni z najlepszych zolnierzy sojuszniczych jacy sluzyli na froncie wschodnim.

Ale masz racje, trzeba zakonczyc te bzdury - jak pisalem wczesniej - temat jest niechlujnie stworzony. A co do Czechow to nie uwazam, zeby byli kolaborantami, bo po prostu nie byli wrogami III Rzeszy.

Ten post był edytowany przez Karghul: 17/08/2011, 19:49
 
Post #27

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 17/08/2011, 21:05 Quote Post

QUOTE
Zauważ, że na przykład Słowaków w temacie nie ma. A na przykład według Rundstedta, byli to jedni z najlepszych żołnierzy sojuszniczych, jacy służyli na Froncie Wschodnim.
Wraz z Finami, Madziarami, Rumunami, Hiszpanami, Walonami, Horwatami?
Co by nie; W tym sensie - Jak najbardziej, bo... tam służyli.
Tylko - Którzy w takim razie byli gorsi?
Na tym zakończę opinię na temat grzecznościowego sformułowania pana Gerda.

Pozdrawiam
poldas

 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 17/08/2011, 23:06 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 17/08/2011, 20:05)
QUOTE
Zauważ, że na przykład Słowaków w temacie nie ma. A na przykład według Rundstedta, byli to jedni z najlepszych żołnierzy sojuszniczych, jacy służyli na Froncie Wschodnim.
Wraz z Finami, Madziarami, Rumunami, Hiszpanami, Walonami, Horwatami?

Runstedt o tej "Miedzynarodowce" mial nastepujaca opinie:
- Rumuni - oficerowie i NCO "nie dajacy sie opisac" (wyjatek DGor)
- Wlosi - "okropni ludzie/zolnierze"
- Wegrzy - "chca tylko wrocic do domu jak najszybciej"
- Slowacy - "pierwsza klasa, bardzo skromni"
Nie znam jego opinii o Finach, Hiszpanach, Walonach czy Chorwatach ...
Pewnie dlatego, ze nimi nie dowodzil dry.gif
 
Post #29

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 18/08/2011, 19:42 Quote Post

Muszę przyznać, że ich Rychla Skupina dobrze się sprawowała i prawdopodobnie to ona stanowiła obiekt oceny Rundstedta. Reszta jednostek słowackich (2 dywizje) niczym się popisać nie mogły, gdyż były używane do ochrony zdobytego terenu na tyłach GA Południe.
Ośmielę się również przypomnieć prawdopodobną przyczynę owej kurtuazji;
Dowódca 17 Armii, Stulpnagel, w dniu 25.06.41 wystosował bardzo pojednawczą odezwę do słowackiej jednostki. Na to jej dowódca - płk. Pilfousek odpowiedział; "Będziemy walczyć dzielnie dla Nowej Europy Adolfa Hitlera".
Zgadnijcie dlaczego Rundstedt tak pochlebną opinię wydał o Słowakach?

Edit techniczny - Skasowano "6" przed "GA Południe".

Pozdrawiam
poldas

Ten post był edytowany przez poldas372: 18/08/2011, 19:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

7 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej