Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Etnarchia, Eparchja, Tetrarchia - Flawiusz, Znaczenie i zakres terytorialny
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/08/2015, 13:16 Quote Post

A jaki to przekład? Bo wygląda na trochę archaiczny, właśnie ze względu na pozostawienie tych "etnarchów", "eparchów".
Ps. Proszę o podanie miejsc ze Starozytności żydowskich, sprawdzę je tylko wieczorem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 21/08/2015, 13:47 Quote Post

AND now Archelaus's part of Judea was reduced into a province, and Coponius, one of the equestrian order among the Romans, was sent as a procurator, having the power of [life and] death put into his hands by Caesar. Under his administration it was that a certain Galilean, whose name was Judas, prevailed with his countrymen to revolt, and said they were cowards if they would endure to pay a tax to the Romans and would after God submit to mortal men as their lords. This man was a teacher of a peculiar sect of his own, and was not at all like the rest of those their leaders.

Tí̱s dé Archeláou chó̱ras eis eparchían perigrafeísi̱s epítropos tí̱s ippikí̱s pará Ro̱maíois táxeo̱s Ko̱pó̱nios pémpetai méchri toú kteínein lavó̱n pará Kaísaros exousían. [118] epí toútou tis aní̱r Galilaíos Ioúdas ónoma eis apóstasin ení̱ge toús epicho̱ríous kakízo̱n, ei fóron te Ro̱maíois teleín ypomenoúsin kaí metá tón theón oísousi thni̱toús despótas. í̱n d᾽ oútos sofistí̱s idías airéseo̱s oudén toís állois proseoikó̱s.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/08/2015, 13:54 Quote Post

Trochę słaba transliteracja, ale wystarczy. W tym fragmencie eparchia to prowincja rzymska. Jóżef Flawiusz stwierdza, że ziemia, teren Archelaosa została posiadłością rzymska, prowincją, i że został przysłany Koponiusz jako prefekt ekwicki, aby nią zarządzać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 21/08/2015, 15:08 Quote Post

Terminologia zastosowana może jednak nawiązywać do określeń administracyjnych seleukidzkich. Mamy inne źródła w tym Appiana i Diodora poświadczających taką tezę. W tym wypadku sens jest taki o jakim napisał Szapur II. Przynajmniej eparchia, strategia, toparchia, wiązane z administracją pojawiają się już w innych źródłach. (end)
W nowych przekładach nie ma terminu "etnarchia" w zwrocie o który CI chodzi. Więc sens jest taki o jakim napisał Szapur II. Jeżeli chcesz doszukać się konotacji etnarchy-eparchy musisz szukać w czasach dominacji seleukidzkiej. Chociaż i tak naukowcy głowią się jaki był faktyczny podział terytorialny w państwie Seleukidów. Na pewno etnarcha nie miał władzy terytorialnej wykraczającej po za tereny, którymi rządził arcykapłan Szymon, czy Jan Hirkan do 129 r.p.n.e. Najmniejszą jednostką terytorialną była zapewne toparchia, eparchia jest wspomniana jako równorzędna, albo najprawdopodobniej podrzędna wobec satrapii/strategii. Jeżeli etnarcha nie był terminem administracyjnym greckim, to był to termin sztuczny. Hebrajczycy byli już wówczas nieco zaznajomieni z administracją seleukidzką, stanowili podmiot prawny liczący się w lewancie, stąd wkomponowywanie się w struktury administracji greckiej nie było niczym niezwykłym.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 21/08/2015, 15:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/08/2015, 16:16 Quote Post

Tyle że to nie chodzi o oddanie systemu administracyjnego Seleukidów czy Ptolemeuszy, tylko opis literacki rzeczywistości w okresie rzymskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 21/08/2015, 17:00 Quote Post

Temat zawarty "niedookreśla" terminowości stosowanej w okresie rzymskiej dominacji, ale zawiera pytanie o znaczenie i zakres terytorialny.
QUOTE
i mam pytanie dotyczace terminow stosowanych przez Flawiusza.
Pytającemu Nie chodzi o jeden fragment.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/08/2015, 17:04 Quote Post

Temat bazuje na znaczeniu w narracji Józefa Flawiusza wobec władców spadkobierców Heroda Wielkiego, a nie na oficjalnej tytulaturze władców z dynastii hasmonejskiej czy herodiańskiej, wiec jak najbardziej chodzi o terminologię dla okresu dominacji rzymskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Sghjwo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 861
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 21/08/2015, 18:03 Quote Post

QUOTE("munitalp10")
now Archelaus's part of Judea was reduced into a province, and Coponius, one of the equestrian order among the Romans, was sent as a procurator, having the power of life (and death) put into his hands by Caesar. Under his administration it was that a certain Galilean, whose name was Judas, prevailed with his countrymen to revolt, and said they were cowards if they would endure to pay a tax to the Romans and would after God submit to mortal men as their lords. This man was a teacher of a peculiar sect of his own, and was not at all like the rest of those their leaders.


QUOTE("munitalp10")
Tí̱s dé Archeláou chó̱ras eis eparchían perigrafeísi̱s epítropos tí̱s ippikí̱s pará Ro̱maíois táxeo̱s Ko̱pó̱nios pémpetai méchri toú kteínein lavó̱n pará Kaísaros exousían. (118) epí toútou tis aní̱r Galilaíos Ioúdas ónoma eis apóstasin ení̱ge toús epicho̱ríous kakízo̱n, ei fóron te Ro̱maíois teleín ypomenoúsin kaí metá tón theón oísousi thni̱toús despótas. í̱n d᾽ oútos sofistí̱s idías airéseo̱s oudén toís állois proseoikó̱s.


QUOTE("Flawiusz")
VIII. Ziemie Archeloasa zostaly teraz zamienione na eparchie I rzadzil niemi procurator rzymski Koponius, maz stanu rycerskiego, ktoremu Cezar dal nawet prawo miecza. Pod nim podburzyl Zydow pewien Galilejczyk imieniem Judas gloszac, iz jest to rzecza niegodna placic Rzymiana podatki I uznawac innego pana procz Boga. Zalozyl osobna sekte, ktora wszeloko z sektami istniejacemi nic wspolnego nie miala.

W tym akorat fragmencie wszytsko sie mniej wiecej zgadza, bo mowa jest tylko o prowincji, ale troche dalej jest:

QUOTE("Flawiusz")
IX. 1.Etnarchia Archelaosa zostala tedy zmieniona w eparchje, natomiast Fillip oraz Herod, z przydomkiem Antypas, rzadzili dalej w swoich tetrarchjach


Wiec raczej ten fragment trzeba porownac do orginalu.

a moja wersja to przeklad Andrzeja Niemojewskiego.
QUOTE
Tekst ksiazki wedlug edycji: Jozef Flawiusz, Dzieje wojny zydowskiej przeciwko Rzymiana, Nakladem grona czlonkow Stow. Wzaj. Pomocy pracownikow Handlowych Wyz. Mojzesz. w Warszawie, Krakow 1906


Ten post był edytowany przez Sghjwo: 21/08/2015, 18:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 21/08/2015, 18:30 Quote Post

Nie zmienia to postaci rzeczy, nawet jeżeli użyty jest termin etnarchia, w związku z wyjaśnieniem, że w to w co została zamieniona to synonim prowincji (Logika). Natomiast termin etnarchia jak to przedstawiałem jest starszy. Nie będę tego porównywał, bo niczego sensacyjnego nie odkryje.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 21/08/2015, 18:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/08/2015, 20:27 Quote Post

CODE

IX. 1.Etnarchia Archelaosa zostala tedy zmieniona w eparchje, natomiast Fillip oraz Herod, z przydomkiem Antypas, rzadzili dalej w swoich tetrarchjach

Po prostu wspomniany tłumacz Flawiusza na Polski, Niemojewski, pozostawił terminy greckie w tekście polskim. W tym kontekście eparchia (eparchja to po prostu pisownia sprzed reformy polskiego z 1936) oznacza jak najbardziej prowincję - posiadłość pod bezpośrednim zarządem administracji rzymskiej. Po prostu dotychczasowe włdztwo Archelaosa przeszło pod panowanie Rzymian, a Filip i Herod Antypas nadal sprawowali rządy w swych władztwach. Znaczenie etnarchy i tetrarchy już wyżej było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej