Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najwybitniejsza kobieta rządząca Egiptem
 
Która z kobiet wydaje Ci się najlepszą władzczynią Egiptu?
Nefretete [ 18 ]  [15.13%]
Hatszepsut [ 55 ]  [46.22%]
Kleopatra z Ptolemeuszy [ 46 ]  [38.66%]
Suma głosów: 119
Goście nie mogą głosować 
     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.416
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 11/09/2010, 14:30 Quote Post

I widzimy kolejny problem: jak nauczyciele douczają uczniów chcących wystąpić w olimpiadzie, czyli na konkursie, gdzie wiedza ponadprzeciętną (oczywiście WIEDZA a nie "wiedza") jest priorytetem na tego typu imprezie. No ale nie będę ciągnął tego wątku tutaj. Jest miejsce, gdzie można to rozwinąć.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 11/09/2010, 14:45 Quote Post

W takim razie to jest dramat i totalna kompromitacja uczącego.Zrozumiałbym gdyby tak jak przypuszczaliśmy powiedziałby tak na normalnej lekcji, aby zachęcić czy zainteresować uczniów.Jednak przygotowując osobę do Olimpiady ma obowiązek przekazać wiedzę w sposób rzetelny.Jeśli nie czuje się na siłach niech chociaż wskaże bibliografię do której odeśle zainteresowanego.
Dyskusja ta idealnie wpisuje się w temat poruszony w dziale Archeologia i Bractwa.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 11/09/2010, 14:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 11/09/2010, 16:38 Quote Post

Wiecie, ja rozumiem, że ktoś może nie znać dziejów starożytnego Egiptu, bo nie jest to temat priorytetowy dla nauczyciela, ale żeby dać taką gafę biggrin.gif? Jeszcze przed przygotowaniami do OH. Unbelivable. No ale rzeczywiście, dajmy tutaj temu spokój.

Uściślając i ostatecznie podsumowywując: Egipcjanie kategorycznie wiedzieli, że Kopernik... yyyy... ekhm... Hatszepsut była kobietą! biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
anne18
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 65.534

Ania
Stopień akademicki: -
Zawód: uczennica liceum
 
 
post 11/09/2010, 16:48 Quote Post

QUOTE
Uściślając i ostatecznie podsumowywując: Egipcjanie kategorycznie wiedzieli, że Kopernik... yyyy... ekhm... Hatszepsut była kobietą! 



Idealnie to ująłeś. Skończmy tę dyskusję tutaj i przenieśmy się najwyżej do działu Archeologia i Bractwa, jak zaproponował kolega Marthinus.

Dzięki za to, że otworzyliście mi oczy! smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
_Nefertete_
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 53.872

Zawód: uczeñ
 
 
post 9/11/2010, 16:06 Quote Post

Hmm, trudne, bo każda wniosła coś swojego do puli osiagnięć, ale jednak postawiłam na Hatszepsut. Od Nefertete bardziej jakby znany był Echnaton - jej mąż (z racji chęci wprowadzenia monoteizmu na stałe prosto mówiąc), a Kleopatra chociaż sprytna niewątpliwie inteligentna poniosła klęskę.A Hatszepsut do rozwoju jednak się przyczyniła..

Ten post był edytowany przez _Nefertete_: 9/11/2010, 16:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.011
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/01/2011, 14:49 Quote Post

Do tych, którzy stawiają na Nefretete lub Hatszepsut, mam pytanie: Na podstawie jakich dokonań tych pań twierdzicie, że były najwybitniejszymi władczyniami Egiptu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 12/01/2011, 15:35 Quote Post

O ile co do Nefertete Twoje zapytanie może być zasadniczo słuszne, o tyle co do Hatszepsut... smile.gif. Dużo zostawiła po sobie "pamiątek" budowlanych, rozwinęła handel z Puntem, bądź co bądź, potrafiła utrzymać się 17-20 lat na tronie, pomimo formalnego "przywłaszczenia", no i utrzymywała w należytej kondycji armie, świadczyć o tym może kilka wypraw skierowanych na Lewant. Pokusiłbym się nawet o stwierdzenie, że przygotowała grunt pod przyszłe wyprawy Thotmesa III i jego mocarstwową politykę. Niejeden faraon-facet nie mógł się poszczycić takimi osiągnięciami jak owa Pani wink.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
SACHMET1991
 

Unregistered

 
 
post 25/02/2011, 12:57 Quote Post

Wszystkie uważam za wybitne i wszystkie zasługują na pamięć mim o iż Nefertete była żoną faraona to z pewnością cały czas stała u Jego boku i miała wielki wpływ na ówczesną politykę.
 
Post #53

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 20/03/2011, 7:49 Quote Post

Z tych trzech "stawiam" na żonę Totmesa II. Inteligentna i ambitna kobieta, która potrafiła wykorzystać skomplikowaną sytuację rodzinną do przejęcia władzy w państwie. Jej panowanie charakteryzowało się okresem pokoju, rozwojem gospodarczym i kulturalnym. A jej grobowa świątynia w Deir el-Bahari to arcydzieło architektury Nowego Państwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
MartinSherard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 72.541

Martin Robert Arthur Sherard
Zawód: Troublesome nobleman
 
 
post 8/07/2011, 18:26 Quote Post

Hatszepsut ponieważ była w stanie rządzić prze niemal 20 lat. Ponadto przeprowadziła kilka ekspedycji handlowych w głąb Afryki, a także pozostawiła wspaniałe zabytki.

Co do Nefertete i Kleopatry. W pierwszym przypadku nie wiadomo na ile ona rządziła, a w drugim iż jej namiętności i ambicje były ostatnią deską do trumny kraju faraonów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #55

     
pepi_2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 68.305

Zawód: inzynier mechanik
 
 
post 20/08/2011, 14:27 Quote Post

A dla mnie może nie koniecznie najwybitniejsze ,ale bardzo ciekawe i tajemnicze są postacie
dwóch kobiet-horusów : Nitokris z VI dynastii i Neferu- Sobek ze schyłku XII dynastii.
Zaraz po ich panowaniu dynastie upadły... Dlaczego? I czy aby na pewno upadły?
Podział na dynastie jest przecież umowny!
Same ciekawości i tajemnice rolleyes.gif

I to mi się podoba!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 20/08/2011, 20:23 Quote Post

QUOTE
Nitokris z VI dynasti


Nie ma pewności, czy taka osoba w ogóle istniała. Nitokris, czy też właściwie Neitiqueret, uchodzi u dużej części badaczy za zniekształcone brzmienie prenomenu króla Siptaha z XIX dynastii, który brzmiał Neczerkare. Wersja o władczyni panującej przy końcu VI dynastii wzięła się zapewne stąd, że jeszcze na początku lat 90. części papirusu (tj. Kanonu Turyńskiego), na którym pojawia się to imię, były źle poukładane - i tak oto zniekształcony człon Neczerkare znalazł się gdzieś przy VI dynastii, nie zaś przy imieniu Siptah. Tak wygląda sam Kanon:

http://www.ancient-egypt.co.uk/turin/image...e%20159%203.jpg

, więc o pomyłkę nietrudno wink.gif.

Inni z kolei twierdzą, powołując się na świadectwo Herodota i po części samego Manethona, że z Neitigueret należy łączyć z powstaniem trzeciej piramidy (jak pisał Manethon). Podobną rzecz zdaje się sugerować Herodot wzmiankując o niejakiej Rodopis. Zwolennicy tej tezy podają, że imieniem tronowym miało by być imię Menkare. A więc Menkaure -> Menkare = Neitiqueret -> Nitokris. IMHO bardzo miałkie rozumowanie... A przynajmniej nie jest na tyle mocne, by obalić tezę pierwszą.

Istotnie, VI dynastia kończąca się wraz z długim panowaniem Pepiego II, mogła przynieść pewne zawirowania na scenie politycznej, prowadzące w ostateczności do Pierwszego Okresu Przejściowego. Różne osoby mogły dochodzić wtedy do władzy - w tym kobiety. Być może więc to, o czym piszą Manethon wraz z Herodotem jest echem tamtych wydarzeń? Jeśli nawet, była w tym okresie jednym z wielu władców nad Wielką Rzeką.

Co do Neferusebek dane mamy stosunkowo pewniejsze: mamy jej 5 posągów (jeden w Luwrze, zdołałem go nawet zobaczyć smile.gif) i pewne znaleziska architektoniczne związane ze świątynią Amenemhata III w Hawara + różne inne pomniejsze pamiątki. Jest to najprawdopodobniej pierwszy faktyczny król Egiptu będący kobietą (tzn. mamy o Neferusebek najwięcej informacji - domniemane Chenetkaues i Nitokris raczej w kwestii źródłowej wymiękają) smile.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
pepi_2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 68.305

Zawód: inzynier mechanik
 
 
post 22/08/2011, 18:06 Quote Post

Witam Verqilius smile.gif
A więc sam widzisz ,że jest to fascynujące ,ze tak niewiele wiemy o tych władczyniach.
A co niezbadane to zaciekawia i wywołuje różne domysły, wersje , hipotezy rolleyes.gif
I to kocham tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #58

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 22/08/2011, 21:09 Quote Post

QUOTE
A więc sam widzisz ,że jest to fascynujące ,ze tak niewiele wiemy o tych władczyniach.
A co niezbadane to zaciekawia i wywołuje różne domysły, wersje , hipotezy rolleyes.gif


Jednak, jak pisałem, można z dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że Nitokris jako takiej nie było.

Co prawda niektórzy autorzy (Grimal, Schneider) próbują umiejscowić ją w czasie (gdzieś między 2220 a 2180 r p.n.e.) ale zdaje się, że tyle samo przemawia za jej istnieniem, co przeczy. Schlogl w swym nowym wydaniu książki Starożytny Egipt w ogóle tej kwestii nie porusza).
 
User is offline  PMMini Profile Post #59

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 22/08/2011, 21:44 Quote Post

Vergilius nie wspomniał o jednej dość prawdopodobnej teorii w myśl której Nitokris to żona Pepiego II Neit.Rzeczywiście jednak sporo badaczy nie uwzględnia jej na liście władców.Wg Hornunga jej "istnienie" jest efektem pomyłki kopisty.Wg tej teorii po Merenre II panował jeszcze jeden władca wywodzący się z rodu Pepiego po czym nastąpiło wygaśnięcie Dynastii.
Problem polega na tym, że oprócz rzeczonego Kanonu Turyńskiego Nitokris wymieniają jedynie dużo późniejsi i w związku z tym mało wiarygodni Herodot i Manethon.Dopóki nie uda się odnaleźć przekonujących świadectw archeologicznych problem pozostanie nierozstrzygnięty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #60

5 Strony « < 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej