Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przewaga piechoty nad kawalerią
     
PCtank
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 88.689

 
 
post 12/08/2015, 7:55 Quote Post

Witam,

Piechota w starożytności zawsze górowała na polu bitwy - dowodem na to są legioniści i ich zdolni przywódcy. Oczywiście od czasu do czasu zdarzały się klęski.
Przykłady to bitwa pod Adrianopolem, pod Carrhae.
Ale również były zwycięstwa Juliusza Cezara jak pod Farsalos (duża dysproporcja jazdy)
W późnym okresie Cesarstwa Rzymskiego najeźdźcy wygrywały z Rzymianami stosując większą liczbę jazdy.

Czy były więcej bitew gdzie jedna strona nie miała przewagi w kawalerii a wygrała bitwę?
Czy powód późniejszych klęsk Rzymu było spowodowane niedocenieniem jazdy bądź ich mała ilość?

Wyczytałem tu na forum, że jedną z teorii było to, że łatwiej było dowodzić jazdą bo zazwyczaj była skuteczna. Ażeby piechota była wydajna to trzeba było zdyscyplinowania oraz zdolnego dowódcy - więc to był większy problem w późnym okresie Rzymu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.459
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 12/08/2015, 11:25 Quote Post

QUOTE(PCtank @ 12/08/2015, 8:55)
Witam,...
Czy były więcej bitew gdzie jedna strona nie miała przewagi w kawalerii a wygrała bitwę?
Czy powód późniejszych klęsk Rzymu było spowodowane niedocenieniem jazdy bądź ich mała ilość?

Wyczytałem tu na forum, że jedną z teorii było to, że łatwiej było dowodzić jazdą bo zazwyczaj była skuteczna. Ażeby piechota była wydajna to trzeba było zdyscyplinowania oraz zdolnego dowódcy - więc to był większy problem w późnym okresie Rzymu.
*


Porażki partyjskie i perskie poniesione w wojnach z Rzymianami i Bizancjum. Bitwa na Polach Kataulanijskich 451r.n.e. Sprawdzę inne bitwy późnej starożytności i dopiszę.
Akurat w okresie późnoantycznym kawaleria jest w Rzymie doceniona.

Kawaleria łatwiej się przemieszczał co wobec wielu zagrożeń na granicach było podstawową przyczyną wraz z koniecznością dostosowania się do wojsk nieprzyjacielskich - Persowie, Hunowie i inni koczownicy
Ogólnie rzecz mówiąc temat -rzeka i ta odpowiedz to tak na szybko w myśl zasady bis dat qui cito dat

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 12/08/2015, 12:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/08/2015, 16:17 Quote Post

Z kawalerią jest taki myk, że technika okołojeździecka dość mocno w czasie ewoluowała. W antyku nie znano strzemion, więc jeździec nie bardzo miał się o co oprzeć, patenty typu szarża kopijników nie bardzo wchodziły wtedy w rachubę. Trochę zmieniło się to pod koniec epoki, gdy zaczęto eksperymentować z usztywniającym siodłami (katafrakci). Ale dopiero strzemiona zrobiły rewolucję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 386
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 13/08/2015, 16:36 Quote Post

Nikt nie wspomniał o najważniejszym - warunki terenowe.

Konni łucznicy wspaniale spisywali się na otwartych przestrzeniach. toteż Persowie z Rzymian zrobili kaszankę. Gdy jednak armii perskiej przyszło trochę wcześniej walczyć w Grecji to musieli przystąpić do walki w terenie gdzie Grecy od pokoleń doskonalili walkę w szyku gdzie zdolność manewru nie była już tak istotna.

Podobnie w średniowieczu nawet jazda inaczej wyglądała w zachodniej Europie a inaczej na bliskim wschodzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.459
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 13/08/2015, 17:12 Quote Post

QUOTE(Lilla Weneda @ 13/08/2015, 17:36)
Nikt nie wspomniał o najważniejszym - warunki terenowe.

Konni łucznicy wspaniale spisywali się na otwartych przestrzeniach. toteż Persowie z Rzymian zrobili kaszankę. Gdy jednak armii perskiej przyszło trochę wcześniej walczyć w Grecji to musieli przystąpić do walki w terenie gdzie Grecy od pokoleń doskonalili walkę w szyku gdzie zdolność manewru nie była już tak istotna.

Podobnie w średniowieczu nawet jazda inaczej wyglądała w zachodniej Europie a inaczej na bliskim wschodzie.
*


Z tą kaszanką bym nie przesadzał w końcu Rzymianie odnieśli również sporo zwycięstw ze swoimi wschodnimi przeciwnikami. Jakoś Seleucję i Ktezyfon zdobywali kilkakrotnie. Jedyną kaszankę Rzymianom to zrobili PARTOWIE pod Carrhae w 53 r.p.ne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 20/12/2015, 0:07 Quote Post

Armie rzymskiej późnego Cesarstwa nie narzekały na brak kawalerii. Jazda stała sie głównym komponentem armii u progu średniowiecza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Roxofarnes
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 3.898

 
 
post 21/03/2016, 15:58 Quote Post

QUOTE(PCtank @ 12/08/2015, 7:55)
Czy były więcej bitew gdzie jedna strona nie miała przewagi w kawalerii a wygrała bitwę?
*



Magnezja
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.716
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 22/03/2016, 13:58 Quote Post

Ale pod Magnezją bardzo ważną rolę odegrała jazda tracka i galijska w służbie Rzymu, która szarżowała z flanki na katafraktów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 22/03/2016, 14:59 Quote Post

QUOTE(PCtank)
Czy były więcej bitew gdzie jedna strona nie miała przewagi w kawalerii a wygrała bitwę?
Jeśli nie chodzi o bitwy, w których uczestniczyli Rzymianie, to choćby Issos i Gaugamela.
Z takich z Rzymianami, to najprawdopodobniej również Zama (tak tak, wiem - oficjalna wykładnia to ~6 vs ~4 tys., ale był już o tym TEMAT)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.402
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 23/03/2016, 19:17 Quote Post

QUOTE(Domen @ 22/03/2016, 14:58)
Ale pod Magnezją bardzo ważną rolę odegrała jazda tracka i galijska w służbie Rzymu, która szarżowała z flanki na katafraktów.
*


Skąd informacja o tym, że była to jazda galijska i tracka?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej